Mohu jedním relé pomocí dvou přepínacích kontaktů přepínat nn i mn?

[Antonín Kohoutek]

no proste to obraci (invertuje) N signal

Prave chci tipy na takove prvky, co by tam bylo mozno nejlepe pouzit (nejjednoduzsi s minimalnim prikonem)

[Jirka Š. Svejkovský]

To N nebude "N" jako nula, nejspíš.

Co takhle PLC-RSC-230UC/21.

[Antonín Kohoutek]

N je "N" jako nulák. Je to pro sepnutí stykače, třeba z HDO - když jde VT, je rozpojeno jak na obrázku = sepni stykač (podotknu, že pomocné kontakty jiného prvku nejsou).

V tom výstupu (strana N2 na pův. obr.) je lhostejno, zda se sepne N nebo L, jen je nutno sepnout, když se rozepne vstup (N1 na vstupu). Takže jakoby inverze...?


PLC-RSC-230UC/21 - příloha - nemá moc svorek? To by se asi dalo, ale třeba se nám povede najít ještě něco jednodužšího - to je challenge - co nejjednodužší prvek.

[Antonín Kohoutek]

Co třeba https://www.gme.cz/wago859-303

Z tej schemy mudry nie som, v principe asi rele s prepinacim kontaktom riesi problem.

Přidávám srozumitelnějš í schemu:

[Jan Franěk]

Přidávám srozumitelnějš í schemu:

  Asi jsem pomalejší, stále nerozumím na 100%. Nešlo by načrtnout klasické liniové zapojení kontaktů?

[Jiří_Hrubý]

Z té čmáranice taky nejsem chytrej, ale pocitově by to řešilo dvoupólové přepínací relé.

[Antonín Kohoutek]

1) lepší schematko? Řešíme relé nebo prvek na Din lištu... (jeste jednoduseji receno, bude invertovat privod zleva - kdyz vlevo vypnuto, tak vpravo zapnuto).

2) na druhem obrazku nejaky soklik a do toho zasunovaci rele... i kdyz je to ale sirsi 1DIN pozice;-( Ale zase univerzalni.. je to na vyobrazeni elektro mechanicke a asi nezanedbatelny prikon, 8 pinu celkem, tedy 2 ovladaci a 6 spinaci nebo odpinaci... Nebylo by lepsi neco ciste elektronickeho kvuli (nizsimu!) prikonu? Zatizeni hadam do 1A na ovladani stykace a pocet sepnuti tak 8 denne?

Co je lepsi, rozhoduje-li 1) prikon, 2) bezpecnost/spolehlivost, 3) cena?

[Jan Franěk]

lepší schematko? Řešíme relé nebo prvek na Din lištu...

No, liniové schéma si představuji opravdu jinak 

Nicméně jestli to správně chápu, tak stačí obyčejné relé s rozpínacími kontakty. Tedy po přivedení napětí na cívku, se kontakt rozepne.


To pak není žádná věda. Osobně mi pomocné relé přijde jako nejlevnější a nejjednodušší řešení, s poměrně vysokou spolehlivostí. Viz přiložené obrázky jako inspirace. Výrobců je dost a relátek s velmi nízkými provozními náklady také.
Pokud znám elektronická relé, tak snad jen ta spínací, což vy nechcete. To samozřejmě neznamená že nejsou. Ale vzhledem k pořizovací ceně elektronických relé v tom neshledávám tak velkou výhodu, protože se to dle mého během provozu nemůže zaplatit v úspoře energie. To by muselo mít i jiný důvod, než úsporný provoz. Třeba rušení během spínacích cyklů a podobně.

[Antonín Kohoutek]

Chapu spravne, ze ten finder spina civku 6V DC? Je nutno vybrat jiny typ na 230V?

Nastíním to znova, bude požadavek na sepnuti stykače odpojovacího (NC) mimo jiné v čase HDO vt (ale nula je naopak v nt).

A aby šlo zapojit viz obr.,  je nutno získat signál N v době vt (invertovat signál z HDO). Viz levá strana obr. Dále se ten NC stykač rozepne i ze signálu jiného relátka v době NT.

(jiné stykače resp. pomocné kontakty nejsou, pokud máte lepší nápad, sem s ním, lepší řešení blokace ve VT

[Juraj Rojko]

Vážně se chcete vrtat v rozvaděči když ani netušíte jak funguje relé?

[Jan Franěk]

Pokud se bavíme o rozpínacích kontaktech, tak jsem to pochopil správně. Nicméně pak nechápu proč máte ve schématu vodiče na kontakty 14 - 11, když rozpínací jsou 12 - 11.
Ve vašem případě by to fungovalo tak, že po odejití signálu nt (N) by na cívce relé (A1) zůstal potenciál N ze sítě a nic by se nestalo. Cívka relé by byla stále pod napětím.
Po propojení A1 relé s 12tkou relé, by opět docházelo k problémům. Během nt by se ni nedělo, ale po přechodu na vt, by se z relé stal bzučák  
Tedy za předpokladu že ty kontakty patří k cívce toho vloženého relé. Jinak mi to pořád nedává smysl a nechápu smysl toho zapojení. Možná napište co vlastně řešíte, jinak se k výsledku jistě nedobereme. 

Vážně se chcete vrtat v rozvaděči když ani netušíte jak funguje relé?

Taky mne to překvapilo  

[Jiří_Hrubý]

Chapu spravne, ze ten finder spina civku 6V DC? Je nutno vybrat jiny typ na 230V?

Nastíním to znova, bude požadavek na sepnuti stykače odpojovacího (NC) mimo jiné v čase HDO vt (ale nula je naopak v nt).

A aby šlo zapojit viz obr.,  je nutno získat signál N v době vt (invertovat signál z HDO). Viz levá strana obr. Dále se ten NC stykač rozepne i ze signálu jiného relátka v době nt.

(jiné stykače resp. pomocné kontakty nejsou, pokud máte lepší nápad, sem s ním, lepší řešení blokace ve vt

Jako chápu, že každý se neumí vyjádřit, užitím rádoby odborné terminologie to jen podtrhne, ale bylo by fajn pro začátek srozumitelně napsat, co vlastně chcete.
Pouštět bojler mimo NT, nebo další spotřebiče během NT, nebo co?
Nejspíš se jedná o řešení z fyziky pro sedmou třídu, ale popisujete to jako návod na reaktor

[Antonín Kohoutek]

@Jiří : NC je normally connected, tedy potřebuji rozpojit

a) na schematu zleva přivedením N v době VT
b) na schematu zprava, kdy spojí 11-14 (to tu neřešíme) nulák.

Řešíme problém a),  tedy jak nejjednodušeji zinvertovat signál HDO, jakým konkrétním výrobkem (výrobek zn.: Finder měl na foto 6V a ne 230V cívku).

Napište, čemu přesně nerozumíte...

[Antonín Kohoutek]

Varianta elektrikář, nechtěl jsem zkrátka 20 hodin bzučet v NT, kdy ten stykač bere třeba cených 1,5W, ale bude asi jednodužší to udělat takhle, dát tam NO stykač a vyřešeno. Beztak to tak dělá 100% eletrakařů...

Změněn je typ stykače z NC na NO a zapojení...

Ps: zapojení je o tom, že vpravo je current relay, v off stavu i v podproudu spojeno 11-12. V nadproudu 11-14.

Takže signalizace NT bude zelená dioda (zapnutý current relay) a nadproud bude červená dioda. Nic navíc v rozvodnici.

Lze nastavit i t1 (0-10s) po zapnutí a t2 (0-10s) při detekci nadproudu odklad přepnutí (červená bliká).

Asi jednodužší, jak řešit inverzi NT signálu :-)

[Milan Hudec]

Takže na energii ušetříte kolem 25kč/rok.
Mínus cena relé a práce s drátováním, tudíž za deset let jste na nule.
Není to málo?

[Antonín Kohoutek]

Mě bylo proti srsti, přitahovat magnet 20 hodin denně místo 4 hodin denně, ale asi je to tak “normální” ;-( Zblízka to jde trochu slyšet, ten AC elektromagnet. .

Ale to relé stojí pod 40 Kč i s poštou.

[Jiří_Hrubý]

No tak si tam dejte SSR.
Ten váš konstrukt při první poruše způsobí příjemné překvapení v podobě doplatku
A ještě jedna varianta mě napadá, vhodné pro spořivé jedince, jmenuje se tahový vypínač. Nejméně potřebný člen rodiny se postaví k RM a bude čekat, až padne NT, načež tahem zapne bojler

[Antonín Kohoutek]

Jednak bude rozdíl ceny NT VT asi 30 haléřů (zatím je 3 haléře) a druhak poslední schema, při “poruše”,  tedy N z HDO nejde, stykač nesepne, topné spotřebiče nepůjdou.

Relé vpravo při nadproudu má rozpojit topnou zátěž. Pokud bude N off, tj. v době VT, je vše vypnuté..