Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Opravdu lze připojit zásuvku 400V kabelem CYKY-J 4x2,5?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Opravdu lze připojit zásuvku 400V kabelem CYKY-J 4x2,5?  (Přečteno 11747 krát)
Radek Tesař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 07.11.2016, 22:41 »


Dnes mě trochu vyvedl z míry revizní technik známého.
Za posledních 20let praxe jsem se nesetkal s tím, že bych do projektu já dal, nebo v jiném projektu viděl, v objektu RD a podobném zásuvku 400V/16A pevné instalace připojenou kabelem CYKY 4x2,5.
A on (ten revizní technik) mi tvrdí, že to legálně, a v souladu s platnými ČSN zreviduje a je to v pořádku.
Uniklo mi něco mimo ustanovení, že společný PEN může být užit u kabelů nad 10mm2 (Cu)?
Má to někde nějakou vyjímkou, kterou jsem 20let nepostřehl?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Online Online




« Odpověď #1 kdy: 08.11.2016, 08:56 »

Ono je docela špatně mít v zásuvce svorku PEN.
Pokud by zásuvka byla určena pouze pro spotřebiče, které nepotřebují N vodič (3f motor..),  by se to dalo brát jako vyhovující řešení.
Pak je hrozná "zrada",  když tam někdo na takový okruh za chránič a on "padá",  když se PE "zatíží" jako PEN.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 08.11.2016, 09:28 »

Jde o to jak přesně to ten revizní technik řekl, je několik variant a pouze jedna správná.

1. použití 4 kolíku 16A, osazení L1, L2, L3, PE - použití pro zařízení bez N (míchačka 3f, "cirkulárka 3f") - SPRÁVNÉ POUŽITÍ

2. použití 4 kolíku 16A, osazení L1, L2, L3, PEN - použití pouze u stávajících instalací z dob kdy to povolovali normy (já jsem tuším byl ještě na škole) - v nové instalaci NEPŘÍPUSTNÉ

3. použití 5 kolíku 16A, osazení L1, L2, L3, PE proklemované na N - NEPŘÍPUSTNÉ nedodržení požadavku na PEN (někteří budou i tvrdit při zemnění bodu rozdělení)
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.11.2016, 09:36 »

Největší hovadina je nepoužít automaticky kabel s pěti vodiči zle
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #4 kdy: 08.11.2016, 09:40 »

Největší hovadina je nepoužít automaticky kabel s pěti vodiči zle

Nejspíš je kabel zadármo,(za pět prstů)!!
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 08.11.2016, 10:57 »

Největší hovadina je nepoužít automaticky kabel s pěti vodiči zle

Čtyřkolík za chráničem mě taky moc nedráždí. Myslím, že moc zařízení s pohyblivým přívodem v TN-C se nikdy nevyskytovalo a pokud ano, chránič to řeší celkem slušně.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.11.2016, 13:03 »

Poslal: Jirka Š. Svejkovský
Čtyřkolík za chráničem mě taky moc nedráždí. Myslím, že moc zařízení s pohyblivým přívodem v TN-C se nikdy nevyskytovalo a pokud ano, chránič to řeší celkem slušně.

To není dobrý a potěšující přístup.

Bohužel to pak svádí různé experimentátor y k nadávání na elektrikáře, že jim padá chránič. 20let to fungovalo a s tím z.... chráničem ne.
A dále k rozsáhlé nebezpečmé kutilské činnosti jako je vyřazení chrániče atd....
Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 08.11.2016, 13:32 »

Taková zásuvka musí být zapojena pouze jako 3PE. Typicky síť TT.
To předpokládá FI na začátku.
Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 08.11.2016, 13:51 »

Taková zásuvka musí být zapojena pouze jako 3PE. Typicky síť TT.
To předpokládá FI na začátku.


A nebo síť TN bez nulového vodiče, například pro míchačku.


To není dobrý a potěšující přístup.

Bohužel to pak svádí různé experimentátor y k nadávání na elektrikáře, že jim padá chránič. 20let to fungovalo a s tím z.... chráničem ne.
A dále k rozsáhlé nebezpečmé kutilské činnosti jako je vyřazení chrániče atd....

Provozovatele na to upozorním, pak s tím problém není.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 08.11.2016, 19:27 »

Uniklo mi něco mimo ustanovení, že společný PEN může být užit u kabelů nad 10mm2 (Cu)?

Jak už napsali kolegové. Ve 4pólových zásuvkách 400V, nikdy nebyl vodič PEN  podivej
Podíváteli se i na strší třífázové zásuvky (380V) tak takových 30 let zpět, je u všech  (naprosté většiny) vyznačen poze vodič PE  podivej

Souhlasím s názorem že použít, nebo přímo navrhnou u RD do 400V zásuvky kabel pouze se čtyřmi vodiči, je totální békovina, krátkozrakost a šlendrián. To neudělá žádný rozumný projektant, ale pouze diletant.  blboune

Zákazním s tím bude mít jen a jen problémy, nebo mu to nějakej jouda ještě více doku...í tak, že vyřadí chránič a z PE napojí N, čímž ho přímo ohrozí na životě. ALe i takto někdo může pracovat  zed a potkáváme to častěji, než je nám všem milo.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 08.11.2016, 20:24 »

A nebo síť TN bez nulového vodiče, například pro míchačku.
To už považuji za chybu. Z té zásuvky se dá napojit spotřebič 3NPE a nikdo si toho nevšimne. Chránič by vypadl. Je to stav z dob 34 1010, kdy se rozděloval PEN ve vidlici...
Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 08.11.2016, 21:39 »

To už považuji za chybu. Z té zásuvky se dá napojit spotřebič 3NPE a nikdo si toho nevšimne. Chránič by vypadl. Je to stav z dob 34 1010, kdy se rozděloval PEN ve vidlici...


Nerozumím? V čem je problém? Doby 1010 řešily tento případ v podstatě stejně, jako doba 4-41.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 08.11.2016, 22:59 »

To už považuji za chybu. Z té zásuvky se dá napojit spotřebič 3NPE a nikdo si toho nevšimne. Chránič by vypadl. Je to stav z dob 34 1010, kdy se rozděloval PEN ve vidlici...

nenene  V kabelu je čistokrevný vodič PE připojený na čistokrevnou svorku PE v zásuvce. Nikdo na ni v dalším rozvodu nemá co cpát N. Zásuvka 16 A bude mít svorky maximálně tak do 4 mm2, takže úvaha o 10 mm2 je mimo hru.
Zaznamenáno
Janský Petr
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 08.11.2016, 23:10 »

Podle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 se v síti TN-C se nesmí použít proudový chránič.
Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 09.11.2016, 00:06 »

Uz ste ma tu raz skoro ukamenovali za nazor, ze len tuzba mat v zasuvke "cisty PE" ho nevyrobi, ak je vodivo spojeny s PEN v rozvadzaci a chranic tam nie je. Po dedinach je plno kdejakych starych kramov so 4 kolik zastrckou - napriklad cirkularka a lampickou na 230V zapojenou medzi L a to, comu chcete vraviet "cisty PE". Nehovoriac o roznych muzikantskych a kolotocarskych zazrakoch na kuse drevotriesky, kde su pekne nasekane vedla seba 230V zasuvky rozfazovane medzi L1, 2, 3. Cele to ma 4 kolik, aby to pasovalo do 4 polovej zasuvky na boku kulturaku z roku 1970 z akcie Z.

Zamer normotvorcu a bezpecnostne hladisko veli mat tam PE, ale v skutocnosti je to PEN. Niet rozdielu medzi 4 zilovym kablom v kuse a kablom, kde je uprostred zasuvka a zastrcka. Rozoberatelne spojenie je akurat nebezpecne, ale ziadnu zazracnu funkciu extrakcie N nema.

Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 09.11.2016, 06:48 »

Po dedinach je plno kdejakych starych kramov so 4 kolik zastrckou - napriklad cirkularka a lampickou na 230V zapojenou medzi L a to, comu chcete vraviet "cisty PE". Nehovoriac o roznych muzikantskych a kolotocarskych zazrakoch na kuse drevotriesky, kde su pekne nasekane vedla seba 230V zasuvky rozfazovane medzi L1, 2, 3. Cele to ma 4 kolik, aby to pasovalo do 4 polovej zasuvky na boku kulturaku z roku 1970 z akcie Z.
Jednou jsem dělal instalaci známému zemědělci a ten potřeboval obě zasuvky; jak 5P, tak 4P. Upozorňoval jsem ho na problém se 4P a jednou k tomu samozřejmě došlo, že mu vybavoval chránič. Tak jsme to vyřešili vyhledáním problému a úpravou spotřebiče "vyčištěním PE". Nikoliv tak, že bych se přizpůsobil historickým "akcím Z". Pokud se někdo přizpůsobovat chce, nechť to řeší vlastním způsobem bez účasti norem (a revizních techniků),  protože normy pro takové situace nemají řešení.

Podle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 se v síti TN-C se nesmí použít proudový chránič.
Přívod CYKY-J 4x2,5 k zásuvce 3P+PE není síť TN-C.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Online Online




« Odpověď #16 kdy: 09.11.2016, 07:33 »

... Rozoberatelne spojenie je akurat nebezpecne, ale ziadnu zazracnu funkciu extrakcie N nema.

To oddělení N má jeden důležitý přínos:
- pokud se jen přeruší PE, tak do vzniku "druhé poruchy" tam nemusí být akutní ohrožení
- pokud se přeruší N, z hlediska bezpečnosti se nic neděje, ale může dojít k poškození nějakého připojeného spotřebiče
- pokud se přeruší PEN, je to velmi nebezpečný stav,  přes první zapnutý spotřebič se mi dostane fázové napěí na neživou chráněnou část!  zle
Proto se PEN smí používat až od větších průřezů, kde je menší pravděpodobnos t poškození, přerušení, proto je dobré dob rozdělení přizemnit, proto PEN nepatří do zásuvky, do pohyblivého přívodu!
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 09.11.2016, 07:51 »

Ano, to je základní logika "nulování".
Proto jsou předepsána fička.
Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 23) Kolik zásuvek může být připojeno u staveništních rozváděčů na jeden proudový chránič s vybavovacím proudem 30 mA?
 Jak hodnotit dvojzásuvkové vývody provedené v tandemových krabicích?
 Jak připojit staré 4 kolíkové 3f zásuvky na proudový chránič?
 Je potřeba blokovací spínač pro zásuvky 400V, 63A a 125A?
 Jak v paneláku bezpečně odpojit a odstranit zásuvku?
 Co byste doplnili tomuto názornému návodu zapojení zásuvky?
 Lze nainstalovat zásuvku IP44 na vnitřní stranu poslední skruže studny?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Je přípustné použití 3f kabelu pro distribuci spinaných 230 V zásuvek?
 Je to velká závada pokud jsou prohozené fáze a nezapojený kolík?
 Jak se správně zapojuje zásuvka ve starém dvouvodičovém rozvodu?
 Musi byt pripojen ochranny vodic v zásuvce vždy?
 Proč se v síti TN-C vodič PEN připojuje prvně na kolík a pak zdířku?
  Co je průběžné připojování zásuvek?
 Môže byť zásuvka 230V otočená o 180 stupňov?
 Jak ukončit přívod 230V pro datový rozvaděč?
 Je možné připojit pevné zásuvky ve stolu pohyblivou šňůrou do zásuvky?
 Ktore normy riesa pripojenie dvoj-zasuviek z roznych faz?
 Je v pořádku v instalaci TN-S propojení kontaktu zásuvky PE a N?
 Budou 2,5 vodiče držet v bezšroubové variantě zásuvek ABB Tango?
 Jak napojit zásuvku na rozvod pro venkovní žaluzie?
 Je možné zapojit zásuvku 400V-TN-C, z rozvaděče TN-S ?
 Je dovoleno prerusene zapojeni vodice PE pri "smyckovem" zapojeni zasuvek?
 Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
 Kdy je nutné doplňující ochranné pospojování k zásuvce ABB Garant?
 Je správné propojení 3f zásuvek smyčkou?
 Dovolují normy zapojit novou 3F zásuvku jako 3+PEN (TN-C)?
 Proč má zásuvková zkoušečka Parkside fázi vpravo?
 Jaký doporučíte konkrétní typ zásuvky pro smyčkování (Al + Cu)?
 Jak bezpečně vytvořit 1f zásuvky z 3f přívodu?
 Co je špatně pokud se na kostře komba objeví napětí 230V?
 Jak správně zapojit mnoho zásuvek za sebou?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 23 dotazů.