Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?  (Přečteno 44862 krát)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 08.09.2016, 14:50 »

A ešte to premieša Brusel.
http://www.unmz.cz/urad/smernice-98-34-es-ve-zneni-smernice-98-48-es
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 08.09.2016, 22:59 »

Hasičské předpisy velmi často odkazují konkrétní normy ve svých přílohách, viz např. 23/2008 Sb.
Pak citují konkrétní normy prováděcí předpisy k zákoníku práce, či zákonu o veřejném zdraví (v obou zejména požadavky na umělé a nouzové osvětlení, či bezpečnost zaměstnanců).

Nicméně poměrně se opomíjí to, co je pro projektanty ve vyhlášce o dokumentaci staveb:Projektant má povinnost dodržet normové hodnoty, bez vyjímky (např prokazování jiného řešení).

Ono je to přesně naopak, viz právní zásada In dubio pro reo

Přijde vám reálné dodržet normové hodnoty za všech okolností?
Např. chyba normy, případ normou neřešený, protichůdná či různé paralelní požadavky normy a vyhlášky atd...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 09.09.2016, 00:08 »

Povedla se jim tam (nejspíš překladem) v článku (15) kouzelná věta:
Citace
Bylo stanoveno zvláštní období pro dočasné pozastavení prací, které brání tomu, aby zavedení vnitrostátních opatření ohrozilo přijetí závazných aktů Evropským parlamentem a Radou nebo Komisí v téže oblasti.
Čili práce, které by bránily kolizi vnitrostátních předpisů s evropskými předpisy, musí být dočasně ( Smích ) pozastaveny.  zed
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #21 kdy: 09.09.2016, 00:45 »

O závaznosti norem jsme už diskutovali dost a to jak dříve, tad teď

Osobně mne ale zajímá, jetli má položený dotaz nějaký hlubší smysl. Něco konkrétního? Konkrétní situaci?
 
To jen ať se nebavíme stále ve všeobecné rovině, ale nad konkrétním případem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 09.09.2016, 06:48 »

Osobně mne ale zajímá, jetli má položený dotaz nějaký hlubší smysl. Něco konkrétního? Konkrétní situaci?
Konkrétne napríklad kus kábla, trebárs 1m CYKY-J 3x2,5.
Že sú normy dobrovoľné nasilu, to sa už vie.
Takže ak raz niekto vezme dobrovoľne do ruky kus takého kábla na ktorý sa už pri jeho výrobe vzťahuje množstvo noriem a vyberie sa ho niekam zapojiť, potom musí prijať za záväzné aj všetky ostatné nadväzujúce normy, ktoré sa viažu na všetko, na čo sa viažu vlastnosti tohto kusu kábla.
Inak si musí vyrobiť svoj kábel, svoje normy, svoje zákony a svoj štát. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 09.09.2016, 11:37 »

Nestačím se divit, jak byl překroucen můj dotaz, který zněl, zda se někdo někde (a když, tak kde) setkal s formulací, že ČSN nejsou závazné pro elektroinstala ce .
Ono by to totiž bylo v rozporu s NV atd. Jinak se v problematice orientuji.
Takže není potřeba omílat známé paušalismy.  Jsem v rozpacích

O závaznosti norem jsme už diskutovali dost a to jak dříve, tad teď

Osobně mne ale zajímá, jetli má položený dotaz nějaký hlubší smysl. Něco konkrétního? Konkrétní situaci?
 
To jen ať se nebavíme stále ve všeobecné rovině, ale nad konkrétním případem.

Diskuse ve všeobecné rovině jsou akademické diskuse....tak é čekám na něco "koksovatelného".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
IM
« Odpověď #24 kdy: 09.09.2016, 15:59 »

Konkrétne napríklad kus kábla, trebárs 1m CYKY-J 3x2,5.
Asi jste nepostřehl, že kabel je výrobek, proto není nad ním třeba bádat z hlediska norem. Řeší to zákon č. 22/1997 Sb.  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #25 kdy: 09.09.2016, 16:09 »

Diskuse ve všeobecné rovině jsou akademické diskuse...něco "koksovatelného".
Konkrétnost mého dotazu spočívala v tom, že jsem se ptal, zda se někdo setkal s vyjádřením: ČSN jsou pro elektroinstala ce nezávazné. To jsem uvedl namísto neustále omílaného... ČSN nejsou obecně závazné. My se ale pohybujeme v oblasti elektroinstala cí, takže souhlasím, že normy např. pro výrobu cementu či salámu aj. jsou nezávazné. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 09.09.2016, 16:13 »

Asi jste nepostřehl, že kabel je výrobek, proto není nad ním třeba bádat z hlediska norem. Řeší to zákon č. 22/1997 Sb.  Jsem v rozpacích
... a od 1.4.2016 zákon 90/2016 Sb. viz http://www.unmz.cz/urad/zakon-c-90-2016-sb-o-posuzovani-shody-stanovenych-vyrobku-pri-jejich-dodavani-na-trh
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 09.09.2016, 17:03 »

Konkrétnost mého dotazu spočívala v tom, že jsem se ptal, zda se někdo setkal s vyjádřením: ČSN jsou pro elektroinstala ce nezávazné. To jsem uvedl namísto neustále omílaného... ČSN nejsou obecně závazné. My se ale pohybujeme v oblasti elektroinstala cí, takže souhlasím, že normy např. pro výrobu cementu či salámu aj. jsou nezávazné. Úsměv
Ale kdepak i tyto normy jsou mnohdy vázány na legislativu.
Zkrátka norma je technický předpis s mezní hodnotou plynoucí buďto s fyzikálních či společensky akceptovatelný ch rizik.
No a při tvorbě předpisu vyšší právní síly se opět dle jeho společensky závažného zaměření posuzuje zdali se dá realizátorům volná ruka či se na dodržení norem ukáže obecně tj.odkaz indikativní nebo se ukáže na normu jednotlivou tj. odkaz výlučný.
Norma sama o sobě závazná být obecně nemůže jelikož někdy závazná bude a někdy ne a to dle onoho vyššího předpisu.
V oblasti elektro je situace prakticky omezena na tyto tři případy, nicméně např. v paletovém světě ať již jejich výroby či používání ve stozích nastávají často podmnožiny těchto stavů kdy si každá nová technická situace vyžaduje prakticky nový právní rozbor.
U elektra to pořád dá kde kdo.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 09.09.2016, 18:40 »

Já bych to trochu odlehčil. ČSN je závazná v projektu a při revizi elektroinstala ce se již překlápí do nezávaznosti, neb by se nedala v 80% vystavit kladná revize  Škleb Jak se praktikuje v Čechách,  papír snese všechno a šetřit se musí za každou cenu  zle
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #29 kdy: 09.09.2016, 20:47 »

Konkrétnost mého dotazu spočívala v tom, že jsem se ptal, zda se někdo setkal s vyjádřením: ČSN jsou pro elektroinstala ce nezávazné. To jsem uvedl namísto neustále omílaného... ČSN nejsou obecně závazné. My se ale pohybujeme v oblasti elektroinstala cí, takže souhlasím, že normy např. pro výrobu cementu či salámu aj. jsou nezávazné. Úsměv

Osobně jsem se s tím nesetkal nikde písemně, ale pouze jako osobní prohlášení nějakého zoufalce, který neznal normy a vše dělal nejmíň 30 let bez stížností.  Škleb To byla jeho omluva (výmluva).
Ale stále mi uniká hlubší význam tohoto dotazu. Vím že Milan je zkušenej kolega a nedovedu si představit že by chtěl slyšet jen to, že se s tím nikdo nikde nesetkal.  Proto bych docela rád slyšel proč byl vlastně tento dotaz opravdu položen. Jinak jen ztrácíme čas nad stokrát opakovaným tématem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 09.09.2016, 21:17 »

Stačí, aby výrobce elektrokotle do návodu na zapojení napsal:
Zařízení lze připojit osobou s patřičnou elektro kvalifikací, dle současně platných norem ČSN.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 09.09.2016, 21:19 »

Asi jste nepostřehl, že kabel je výrobek, proto není nad ním třeba bádat z hlediska norem. Řeší to zákon č. 22/1997 Sb.  Jsem v rozpacích
Nie je dôležité čím ten kábel je, ale čo sa s ním urobí.
Môj príspevok #22 je o reálnej záväznosti noriem pri vstupe do priestoru ich pôsobnosti  vzhľadom na ich vzájomnú previazanosť, ktorá je uvedená v ich citáciách.
Pozrite si len napríklad takú 33 2000-5-523 a v nej citované normy. Nájdete tam napríklad aj normu na kruhové jadrá káblov (výrobky) spoločne s 33 2000- 4-41 (ochrana) a mnohými ďalšími, ktorými je samotná 523 podmienená.  
Použite niekde trebárs len výraz z takej 33 2000-2-21 ktorá vlastne ani nie je normou ale technickou správou, a tá vám odkáže, že s ňou súvisí rovno celý súbor 33 2000.
Myslím, že práve táto previazanosť cez odkazy a citácie zaväzuje zo všetkého najviac.
Skúste sa nad tým zamyslieť pri hľadaní odpovede na otázku, ako veľmi sú ČSN pre inštalácie nezáväzné.
Bádanie po definícii nejakého kábla, uvedeného navyše len ako príklad v tomto kontexte vôbec nie je podstatné.

Norma sama o sobě závazná být obecně nemůže jelikož někdy závazná bude a někdy ne a to dle onoho vyššího předpisu.
Ako vnímate napríklad obrátený stav, keď sama ČSN 33 2000-4-41 vo svojich úvodných ustanoveniach uvádza, že s ňou súvisia vaše zákony 309/2006, 183/2006 a vyhláška 137/1998?
Pokiaľ mám informácie, tak nižší predpis môže byť prísnejší ako vyšší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 09.09.2016, 22:58 »

Mějme právní předpis A který výlučně odkazuje na normu B a tato odkazuje na předpis C který výlučně odkazuje na normu D.
V tomto případě bude i mezi A a D výlučný vztah ovšem s přívlastkem nepřímý.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 09.09.2016, 23:47 »

Milane přes tohle nejede vlak:
Stačí, aby výrobce elektrokotle do návodu na zapojení napsal:
Zařízení lze připojit osobou s patřičnou elektro kvalifikací, dle současně platných norem ČSN.
  Mrknutí
Nebo, je něco jinak?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #34 kdy: 10.09.2016, 08:06 »

Dle tvojí věty může kotel připojit kde kdo a dle norem které budou aktuální v době výroby kotle nikoli v době montáže  tanecek
Při hlubším rozboru lze dojít k závěru že ani nijakou normu nemusíš dodržet pokud nebudou platit dvě současně.
Právně a češtinářsky je to dílo hodné řekněme vedoucí uklizečky ve výrobě oněch kotlů.
Mnohdy totiž spolu souvisí kvalita výrobku jako takového a kvalita průvodní dokumentace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 25.12.2018, 11:33 »

Využiji vlákna k dotazu na zdatnější legislativočeš tináře.
Normy jsou obecně nezávazné.
Normy nejsou obecně závazné.
Je v konečném významu vět nějaký rozdíl?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Chceme levnější normy?
 Co je to harmonizovaná norma?
 Kdo navrhne ministerstvu normy online?
 Budou normy konečně bezplatné ?
 Jak bobtnají právní předpisy. A v elektrotechnice ne?
 Budou ČSN zdarma ?
 Je cena noriem je primeraná?
 Jsou někde normy k dostání v anglické verzi?
 Prý Normy budou MOŽNÁ levnější?
 Kde sehnat normy v elektronické podobě?
 Co říkáte na plánované, nové ceny norem 2009?
 Už jste viděli ceny norem na rok 2009?
 Jsou normy s označením EN obecně závazné ?
 Existuje stale nejaka kooperacia medzi STN a CSN?
 Půjčil byste mi někdo na jeden víkend pár ČSN norem?
 Které normy budu potřebovat pro projektování instalací rd?
 Co kdyz se v obdobi mezi hotovym elektroprojektem a realiziaci zmeni norma?
 Ako správne používať normy pri spracovávaní revíznych správ?
 Proč mi nejde zaktualizovat databáze ČSN?
 Kde se dají koupit normy PNE?
 Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?
 Co je nadřazenější, ČSN nebo EN?
 Je Microsoft nějaký skrytý sponzor ÚNMZ?
 Vítáte zveřejnění některých starších norem?
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Existuje institut pro udělení výjimky z ČSN?
 Jak jsou závazné PNE ?
 Jak reagovat na normy?
 Aktuální Věstník 2012-7
 Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?
 LPE: Sborník č. 53 – Základy legislativy a technických požadavků pro elektrotechniku 2012
 LPE: Sborník č. 54 - Ustanovení technických předpisů a legislativy pro revizní techniky elektrických zařízení 2012
 Novinka: Předplatné elektronických knih vydavatelství IN-EL
 LPE: Školení RT EZ se zaměřením na podstatná ustanovení technických předpisů a legislativy
 Jaké normy by měl mít doma řadový elektrikář?
 Zajímají vás podrobnosti o normotvorbě? Poslechněte si Vincenta Csirika!
 Máte zájem o PNE zdarma?
 Může se ČSN nazývat ČSN, když je psaná anglicky?
 Dle jakých předpisů možno provádět pravidelnou revizi el. zařízení z roku 1912?
 Re: Lze vést UTP kabely větrací šachtou?
 Kdo jsou lidé, kteří dnes tvoří normy?
 Normy vydané v roce 2013
 Zapojíme se do připomínkování norem na Facebooku?
 Co víte o PNE? Co vše řeší?
 ÚNMZ: Věstník číslo 2014/7
 Víte jaké jsou nové NEelektrotechnické normy?
 Návrhy technických norem a aktuálně z ÚNMZ ...
 Jak řešíte citace z ne-česky psaných norem?
 Podnikové normy energetiky #2
 Jak zjistit, která norma platila v roce výroby el. zařízení?
 Základní rozdíly mezi normami pro zdravotnictví ČSN 332140 a ČSN 332000-7-710
 Co říct těm, kteří si myslí, že norma je k ničemu?
 Nové dokumenty v oblasti přehled návrhů norem
 Ake zakladne normy ma vlastnit elektrikar?
 Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?
 Jsme připraveni na praxi novely stavebního zákona?
 LPE: Michal Kříž o použití přístrojů v elektrických instalacích
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro srpen 2018
 Kde hledat normy pro elektrické instalace např. v Rumunsku a obecně v Evropě?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro leden 2019
 JSS: Kdo musí znát velice dobře dnes již neplatnou ČSN 34 1390?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro červen 2019
 JSS: Kdo, s kým při výkladu ČSN manipuluje?
 Za čím by Jan Hájek stál, pokud by nechtěl být v souladu s normou?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro září 2019
 Jak se dá srozumitelně vyložit ustanovení citované části ČSN?
 Budou mít elektrikáři přístup k normám také zdarma?
 Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?
 Které ČSN můžeme očekávat skutečně zdarma?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro únor 2022
 Jakou zvolit normu ČSN pro revizi starého domu?
 EATON: Přichystejte si svůj dotaz na Karla Dvořáčka!
 ČSN mají svůj on-line e-shop!
 #EH: Postup při tvoření československé normy
 Kdy jsou technické normy závazné a kdy nezávazné?
 #EH: Spolupráce jiných korporací na normalisaci (1930)
 Jaké byly před 100 roky skutečné přínosy normalizace?
 Jak rozumět normám? Jak je studovat?
 Jak jinak definovat technickou normu než sbírku know-how?
 Kdo chce být u vývoje prohledávání elektrotechnických dat pomocí umělé inteligence?
 Bylo by pro tebe zajímavé použít nástroj k analýze statisíců stránek portálu Elektrika?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 22 dotazů.