Jak se měří flickr?

[Petr Tobolík]

Jak se měří flickr? Máte někdo zkušenosti s touto problematikou?

http://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2008-01-09.0937567446/view

[Miroslav Minařík]

Třeba něco zde ...
http://zdroje.elektrika.cz/book/chauvin-arnoux-katalog/page/25?q=flickr
nebo zde
http://zdroje.elektrika.cz/book/chauvin-arnoux-katalog/page/26?q=flickr
nebo
PNE 33 3430-1 (4. ed.) Parametry kvality elektrické energie - Část 1: Harmonické a meziharmonické ...
nebo
PNE 33 3430-3 (3 ed.) Parametry kvality elektrické energie - Část 3: Nesymetrie a změny kmitočtu napětí

[Jiří Buben]

Měří se vhodným přístrojem. A to je například Fluke 435 II. Možnostem takového přístroje odpovídá samozřejmě cena, která není lidová. Přístroj má k tomu speciální funkci, viz. návod, který je ke stažená na internetu.

[Petr Tobolík]

Může Flickr způsobit spuštěný motor?
Firma najatá fy ČEZ změřila a zaměřila zdroj Flickru a jako zdroj rušení uvádí instalované motory v malé provozovně...p řitom motory v objektu mají 0,75-2kW....největší motor má 4kW (čerpadlo). Motory nejedou současně-spínání je náhodné v průběhu dne.
Když jsem požadoval zaměřit zdroj rušení přesněji....te dy konkrétní motor, tak bylo řečeno, že to nejde. Tuhle problematiku moc neznám....tak se chci zeptat zde máte někdo více zkušeností.

[Jiří Buben]

A co ten motor pohání a je napájen přímo ze sítě, nebo z měniče? Jak často se rozbíhá?
S flikrem mám zkušenosti spíše jako uživatel vytavený jeho působení, ale jeho příčinu bych hledal spíše ve svařovacích zařízeních, spínání velkých zátěží a když u motorů a pohonů, tak u větších výkonů s dynamicky proměnnou zátěží. Ale pokud váš motory pracují s rychle proměnnou zátěží, nebo často spínají, i to by mohlo být příčinou flikru.

Měl jsem tu nasazen analyzátor od ČEZu. Byl jsem domluven, že mi naměřený výstup ukážou, ale když přístroj demontovali, vypařili se jak pára nad hrncem. Pak dorazil dopis, ve kterém konstatovali, že neshledali žádné odchylky překračující tolerance dané normou a tím to pro ně skončilo. Takže jsem to vyřešil výměnou světelných zdrojů za LED. U nich se jev již neprojevuje. Potíž je v tom, že zdroj může být dnes kdekoliv. U nás ve vsi to bliká hodně lidem, ale taktéž původce rušení může být kdokoli, nebo jich může být více, protože dnes má každá domácnost spoustu spotřebičů s elektronikou a i meziharmonické a harmonické frekvence mohou být původci flikrů. Tedy alespoň dle chytrých knih a článků.

[Petr Tobolík]

Trochu mi to připomíná můj příběh.
Analýza proběhla....vý sledky nelze vidět...zdroj nelze určit....ale okamžitě poslali fy co nabídla kompenzační rozvaděč, tedy investice cca 25 - 30 000...
Ani jsem netušil, že kompenzací se ošetřují motory okolo 1,5kW...

Ale nyní opět k věci:
Motory s měničem tam jsou....to je pravda...3-4ks a myslím, že málokdy jedou zároveň.
Dál je tam ještě trouba...cca 12kW.
To vše by mohlo působit problém...ale na druhou stranu reviduji pár objektů s větší zátěží a není problém....neb o ho nikdo zatím nezměřil.

[Rozmahel Vladimír]

Pojem flikr je především rychlá změna v síti. To moc neříká. V praxi to znamená rychlé a krátkodobé poklesy napětí v závislosti na takové zátěži. Typicky elektrický katr, pila letí nahoru dolů vysokou rychlostí. Směrem dolů řeže a odebírá hodně, směrem nahoru je odlehčená a běží lehce. Pokud je v místě měkká síť, projevuje se to především mrkáním světel v rytmu pily. Stejně tak např. odporové svářečky které mohou svařovat např. v čase 0,2s proudem 1,7kA.
Distributor si většinou toto nechá měřit smluvní firmou.

[Petr Tobolík]

Ano. Máte pravdu. Upozornění přišlo od majitelů RD, kterým údajně blikaly žárovky.
Opravdu by to řešil kompenzační rozvaděč? Jak se to vlastně řeší, pokud bude tzv. měkká síť? Není to spíš problém distributora?

[ACEOF ACES]

Může Flickr způsobit spuštěný motor?
...

...
Dál je tam ještě trouba...cca 12kW.
...

Podle mého názoru může v tomto případě flickr způsobovat spíše řízení teploty té trouby cca 12kW.

[Rozmahel Vladimír]

Černého Petra má ten, kdo rušení vytváří.
Vy jako odběratelé máte pro ochranu stanoveny tzv. standardy kvality dodávky. Mezi jiným je tam i flicker.
Distributor je povinen to řešit, jinak máte nárok na finanční kompenzaci do doby odstranění. Více ERU. cz.
Kompenzační rozvaděč je široký pojem, asi moc nepořeší...
Znám z praxe případ, kdy se flicker přenášel až do sítě 110kV. Odběratel investoval na doporučení smluvního partnera E.ONu miliony Kč, dvě vedení 22kV paralelně, obrovská baterie kondenzátorů od Simense spínaná bezkontaktně a výsledek byl stejně nulový.
Nakonec to vyřešila změna technologie výroby a pokles proudových rázů.
Finální řešení byla krize a mezinárodní firma skončila v insolvenci. Distributor si tak alespoň zdarma provedl posílení sítě 22kV.
Jestli by to rušení způsobovala trouba, nejspíš bude závada v el.instalaci.

[Petr Tobolík]

U trouby jsme pátrali hned zpočátku a našli vypálené svorky a vodiče. Ty jsme opravili. Prošli jsme celou instalaci a zdá se být všechno dotažené.

Napádá mne....kdyby chyba byla na straně distributora-dejme tomu volný nebo opálený vodič v RISce-tak by se to projevovalo také jako ficker?

 

[ACEOF ACES]

Některé trouby mají regulátory, které mohou při provozu způsobovat flickr.

...
Opravdu by to řešil kompenzační rozvaděč?
...

Já bych zkusil tlumivky.

[Petr Tobolík]

Čím víc se dostávám k informacím o flickru, tím víc nabývám dojmu, že distributor chce nekvalitu sítě hodit na zákazníka. Impedance sítě v místě je 0,6ohmu....a pokud zapnu spotřebič cca 1-2kW tak vždy v okolí dojde k mžikovému poklesu napětí. Dle vyjádření odborníka, který tuto problematiku zná...stačí mžikový pokles v síti o 3V a jedná se flicker (tento údaj je výcuc z půlhodinového osvětlování toho co všechno flicker je a jak se měří a počítá...takže neberte ten údaj o nic víc vážně než kdybych napsal 12V nebo jinou hodnotu....).

Obávám se, že na straně zákazníka nejde vadu odstranit pokud síť v místě odběru bude měkká.

 

[Rozmahel Vladimír]

Vy jako odběratelé máte pro ochranu stanoveny tzv. standardy kvality dodávky. Mezi jiným je tam i flicker.
Distributor je povinen to řešit, jinak máte nárok na finanční kompenzaci do doby odstranění. Více ERU. cz.

[Jiří Schwarz]

Některé trouby mají regulátory, které mohou při provozu způsobovat flickr.
...

Regulace "odporové" zátěže se může dělat fázovou regulací nebo tzv. vynecháním půlvln (nebo celých vln) při spínání "v nule".
Zatímco to první vytváří spoustu vyšších harmonických a způsobuje rušení, to druhé zase může vytvářet právě jevy popisované jako flickr, poblikávání...