{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Existuje velmi malý klešťový ampérmetr k měření unikajících proudů spotřebičů?  (Přečteno 6682 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 13.04.2019, 16:29 »

Pouze bych připoměl, že ne každý MP lze použít k revizní činnosti, či obecně řečeno k činnostem jejichž náplní je ověření bezpečnosti.
A pozor vůbec to nesouvisí jen s kalibrací, jak je mylně obecně rozšířeno.
Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 13.04.2019, 16:34 »



(Nebo přímo z místa původu, Číny, za cca 900,-.)
Přesně tak, tam jej lze pořídit od 800,- s dopravou, což je cena odpovídající kvalitě a člověk, který si takovou věc pořídí jako orientační měřidlo není tak zarmoucen, když místo řešení reklamace navštíví sběrný dvůr.
Na druhou stranu, když taková věc alespoň nějak funguje tak stačí a případná ztráta nebo zničení v provozu nenaštve jako třeba u Extechu 380942, nebo KEWu 2434.
Jinak jako malý klešťák používám k velkému klešťáku CM7 malý kleště CC3 a ono to kupodivu funguje docela přesvědčivě...
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #20 kdy: 14.04.2019, 02:00 »

Udělal jsem si takovou malou rešerši, jak asi bude přesně měřit malý klešťák 10mA AC proudu na 50Hz.
Pokud se budete chtít o změřenou hodnotu opřít, levněji než za 6tisíc ho nedostanete. Pokud si jej sami zkalibrujete, asi by pro orientační měření stačil nějaký přístroj do 5 tisíc (ona ušetřená tisícovka je už hódně diskutabilní úspora).
Faktem je, že pro změření 10mA AC je VOLTCRAFT VC-330 OEU neboli UNI-T UT210E naprosto nepoužitelný - chyba měření na 10mA AC je přes ±10mA, tzn, měřák ukáže něco mezi 0 mA a 21mA.



* Klešťáky.xls (23 KB - staženo 49 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #21 kdy: 14.04.2019, 02:49 »

Takže mi papírově vychází na poměr cena/výkon (z malých měřáků) přístroje PROVA.
Stále slušně přesný, a levný Kyoritsu nemá TRMS měření, což dnes považuji za nedostatek.
Přece jen si měřák kupujete s nějakou perspektivou nejméně 20-30let použití a harmonické v síti a zmršené proudy jsou již standardem. Pak změříte na vstupu jednofázového usměrňovač proudovou hodnotu o 40% nižší, než je realita.(viz příloha od Fluke).


* TRMS výhoda.gif (43.29 KB, 718x221 - prohlédnuto 77 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Prokop Buben
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 14.04.2019, 08:48 »

jj, svatá pravda. Ale i kdyby vás i přes to zajímalo, jak malé uni t měří na malých proudech, je toho plné youtube. Mě ta videa přesvědčila a koupil jsem ho. Za ty prachy na ztracení dobrý. Mě 20 let určitě nevydrží, o tom jsem přesvědčen, někde ho zapomenu nebo v zápalu boje si ho položim na v tu chvíli stojící pásový dopravník....  Kolega má už 20 let vynikající měřidlo za hodně peněz, nicméně má čestné místo ve skříni a nikdo na něj nesmí sahat :-)
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 14.04.2019, 17:17 »

Kolega má už 20 let vynikající měřidlo za hodně peněz, nicméně má čestné místo ve skříni a nikdo na něj nesmí sahat :-)

Je to jeden z mantinelů, kdy mít velice drahý měřící přístroj ve skříni a raději s nim neměřit ( je moc drahý...) vede jen k pocitu "když mám, tak jsem".

Zde ale řešíme použití klešťového ampérmetru na rozsahu 10 mA, kde je přesnost +,- okolo 40% jako indikační měřidlo, že tam "něco" teče. Bavíme se o unikajících proudech u spotřebičů, kde používáme měřidla, které opravdu měří skutečnou hodnotu s přesnosti do 10 %. To stačí, nepotřebujeme zde laboratorní přesnost cca 2%.
Uvedený klešťák by byl nevhodný při použití v oblasti regulační techniky. Tam používáme jiné měřící přístroje a jiné měřící metody. Osobně mám v oblibě přístroje, které mají analogovou stupnici a ještě digitální stupnici. 

Pro mne je příloha Fluke velmi poučná, protože hodně záleží na průběhu měřeného proudu. Ideální by bylo průběh zobrazovat na příklad osciloskopicky .

Ten kdo kontroluje nebo reviduje elektrické spotřebiče, tak má obvykle Revex Profi nebo podobný a vůbec neřeší měření unikajících proudů jinými přístroji. ZF zde nazval tento malý "Jocker" jako soubor v tašce První pomocí možná společně s "Vadaskou". 
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Mikulecký
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 15.04.2019, 08:07 »

Je to jeden z mantinelů, kdy mít velice drahý měřící přístroj ve skříni a raději s nim neměřit ( je moc drahý...) vede jen k pocitu "když mám, tak jsem".

Mám pocit, že to bude trochu jinak.
Někdo jsi koupí  MP "CHINA" moc toho nenaměří a o přístroj se moc nestará.
Druhý koupí kvalitu za hodně peněz, naměřené údaje jsou pravdivé  a stará se o něho.
Věřím, že s ním měří ale nechce ho půjčovat někomu, kdo nemá vztah ani ke svým věcem.
Abych byl upřímný - MP nepůjčuji taky.
Zaznamenáno
Roman Smékal
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #25 kdy: 15.04.2019, 09:28 »

Existuje hned několik otázek k tomuto tématu.
Co je to malý klešťák? Záleží na okolnostech, zda člověk chce měřit třífázový spotřebič nebo jednofázový, popřípadě unikající proud v instalaci.
A jak malé hodnoty proudu skutečně chcete měřit? Lze měřit i desítky mikroampér.
Nebo jak tady správně kolega podotkl, jak nesinusový bude průběh měřeného proudu.

Mne se osvědčil sice dražší, ale funkční přístroj F65 od Chauvin Arnoux.
Chyba převodníku v digitech se příliš neprojeví neb má rozlišení 0,01mA a chybu převodníku 5 dig.
A co víc, má možnost snížit šířku pásma z 2kHz na 50Hz, takže víte co vám teče ve vyšších harmonických a co v první harmonické. Tedy měří skutečnou efektivní hodnotu.
https://www.ghvtrading.cz/merici-pristroje/provozni/klestove/f65.html




Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #26 kdy: 15.04.2019, 09:37 »

Na položenou otázku je pouze jedna odpověď. Pro měření unikajících proudu spotřebičů se zásadně používají jednoúčelové měřicí přístroje pro revize spotřebičů.
Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #27 kdy: 15.04.2019, 14:13 »

Na položenou otázku je pouze jedna odpověď. Pro měření unikajících proudu spotřebičů se zásadně používají jednoúčelové měřicí přístroje pro revize spotřebičů.
Ale jen proto, že to je pro práci efektivnější, ne proto, že by se to tak muselo.

Faktem je, že specializovaný přístroj odstraní mnohé nejistoty měření stanovené metodou B ve smyslu ČSN EN 45001. Lépe řečeno při sestavování měřicího pracoviště musíte hodně umět, abyste nejistoty B vyčíslili. A to se u praktických měření nepředpokládá, tudíž běžný pracovník nedokáže za změřenou hodnotu dát celkovou nejistotu zjištěnou metodou A i B (onu hodnotu za znamínkem ±, se kterou veličinu změřil). Což u specializované ho přístroje za vás udělá výrobce, dodržíte-li předepsaný návod k obsluze ( a kalibraci).
A kdo dává kulaté razítko, musí dávat do protokolu jak změřenou hodnotu, tak i hodnotu za  ±, jinak si to razítko nezaslouží.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #28 kdy: 15.04.2019, 14:14 »

Existuje hned několik otázek k tomuto tématu.
Co je to malý klešťák?
Malé kleště, které nepřekáží v brašně - nejsou větší než síkovky s kombinačkami na sobě.

 
Záleží na okolnostech, zda člověk chce měřit třífázový spotřebič nebo jednofázový, popřípadě unikající proud v instalaci.

Proč tahat na časté měření dva měřáky, když to dokáže to zvládnout jediný měřák pokud u něj vyhoví pro moje měření požadovaná přesnost?


A jak malé hodnoty proudu skutečně chcete měřit? Lze měřit i desítky mikroampér.

Jsme v instalacích, na provozních měřeních. Hodnota 10mA je spodní typická hodnota citlivosti proudového 30mA chrániče, která jej ještě nevyrazí. Jestli únik 10mA a více udělá jediný spotřebič, je na hranici použitelnosti (nebo životnosti).
Pod 5mA mi bude stačit orientační indikace.
Na druhé straně u vyšších proudů - zde pro měření instalace rodinných domků  stačí měření odběru nad 100A také jen orientačně. Ale budete potřebovat optimální přesnost kolem měření proudu skrz jističe 10, 16 a 25A. Jestli bude v brašně měřák měřící od 8mA do 30A přesně a od 1mA do 120A orientačně, asi bude stačit leckomu. Asi by ani nemusel mít DC rozsahy.

A co víc, má možnost snížit šířku pásma z 2kHz na 50Hz, takže víte co vám teče ve vyšších harmonických a co v první harmonické. Tedy měří skutečnou efektivní hodnotu.
Efektivní hodnota je i v těch harmonických, i ty přenáší energii (výkon, proud...).
Leč je důležité vědět poměr, kolik ze změřeného dělá čistý tón a kolik sypané brambory, protože sypané brambory v síti jsou energetikovu škodnou.

Mne se osvědčil sice dražší, ale funkční přístroj F65 od Chauvin Arnoux.
Chyba převodníku v digitech se příliš neprojeví neb má rozlišení 0,01mA a chybu převodníku 5 dig.
A při tom Chauvin na 10mA měří se stejnou výrobcem zaručenou přesností, jako měřák poloviční ceny, který navíc umí i harmonickou analýzu - viz přidání do rešerše.

Výrobci specializovaný ch čipů chrlí neuvěřitelně dobré a chytré integráče, takže cena i slušných přístrojů stále klesá a užitná hodnota novějších přístrojů stále stoupá.
Když se podíváte na schema onoho jednoduchého UNI T/Volcraftu, krčí se na tišťáku dva integráče a displej.

* Klešťáky.xls (23.5 KB - staženo 16 krát.)
* 001307544-sp-01-en-VOLTCRAFT_MINI_STROMZANGE_VC_330_AC_DC.pdf (606.9 KB - staženo 30 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Škopek
http://www.skopek.net
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #29 kdy: 15.04.2019, 15:08 »

A kdo dává kulaté razítko, musí dávat do protokolu jak změřenou hodnotu, tak i hodnotu za  ±, jinak si to razítko nezaslouží.
A ideálně hned i kopii kalibračního protokolu.


Nevím, jak dnes, ale cca před 10 lety měly měřáky fy UNI-T (tedy i Volfcraft) z mého subjektivního pohledu velmi křehká plastová těla.
Zaznamenáno

Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
Mikulecký
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 15.04.2019, 16:07 »

Nevozíte  stále všechny MP.
Někdy se stane, že vybavuje chránič a dělá to sptrebič.
Mám z malé prodlužky vytažený PE a změříme sí
proud ochranným vodičem.
Hodně krát to stačilo.
Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Poradíte mi s výběrem alternativního měřicího přístroje za Installtest?
 Máte prosím zkušenosti s revizním přístrojem CA 6115 ?
 Jaký měřící přístroj koupit pro kusové zkoušky rozvaděčů?
 Poradí někdo dostupnější alternativu Benning IT 100?
 Musí mít revizní technik OSVČ svůj vlastní přístroj pro měření?
 Proč mi proudový chránič při měření vadaskou stále vypíná?
 Jak fungují elektronické měřící přístroje (jako vadasky, multimetry)?
 Je REVEX profi dostačující nebo potřebuje RT další přístroj?
 Jaký multimetr do měřícího pracoviště na elektronické součástky ?
 Je možné zemnit v rozvodně vn měřící napětí v každém poli?
 Kde seženu manual REVITESTER´S?
 Máte někdo zkušenosti s multifunkčními revizními přístroji Kyoritsu?
 Jaky je vhodny oscil. na normalni mereni v domacich podminkach?
 Jak se vám líbí měřící přístroj Zeroline 60?
 jaké měřící přístroje postačí pro revizi domovních elektroinstalací a spotřebičů
 Co všechno umí měřící přístroj PU 181?
 Postačí sdružený přístroj PU 170 na měření impedance i prod. chráničů?
 Kde nejlépe koupit Eurotest, u nás nebo v zahraničí?
 Postačuje Fluke 1651 svojimi funkciami na kompletnú OP a OS inštalácie?
 Nemáte v elektronickej podobe manuál na kabelovy detektor Fluke 2042?
 Má někdo eurotest z Anglie?
 Jaké neduhy má multimetr za 80 kč z blešího trhu?
 Používáte ve své praxi nějaké převodníky? A jaké?
 Digitální osciloskopy
 Kupujete měřáky pro revizáky v zahraničí?
 Který multifunkční přístroj pro měření el.instalací je lepší?
 Jaké používáte labolatorní zdroje?
 Jak se vám líbí nový multitester C.A 6116?
 Kde zakoupit měřící elektrodu na měření elektrostaticky vodivých podlah?
 Funkční generátory
 Osciloskopy pomalých dějů
 Zdroje periodických signálů
 Nízkofrekvenční generátory
 Je vhodnější Metrel Instaltest 61557 nebo Metrel EUROTEST EASI M3100?
 Poradíte mi s výběrem kleštového multimetru?
 Znáte TR Instruments?
 Jak nahradím měřák impedanční smyčky?
 Umí instaltest 61557 měřit zemní odpory?
 Dá se ještě pracovat se starým přístrojem METRAWATT M5010?
 Aké sú vaše skúsenosti s FLUKE 1653B?
 Kam byste umístili hodinové zobrazovače ELEKON vy?
 Co znamenají údaje v kalibračnímu listu Eurotestu?
 Jak se vám pracuje s přístrojem značky Sonel?
 Měl jste někdo rozebranou PU 184 DELTA?
 Aktuální český katalog CHAUVIN ARNOUX 2014
 Nemáte schéma zapojení Megmet 500V ?
 Čím měřit odpor uzemnění při krokovém napětí cca 1V/1m?
 Přístroje Fluke 712B a 714B pro teplotní měření a kalibraci
 Kdo ví co je to za měřák?
 Umí Eurotest XE měřit odpor uzemnění metodou měření impedance smyčky?
 Nákupovali jste někdy přístroje pro revizní činnost přes aukční portály?
 Můžete poskytnou detaily součástkové desky revizního přístroje C.A 6115?
 CONRAD: Multifunkční měřicí laboratoř Visatronic VISASCOPE
 Víte už o novém katalogu CHAUVIN ARNOUX: Katalog Metrix 2014?
 Který měřák značky REVEX zvolit?
 Na jakém principu funguje třífázový adaptér?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 Má klešťový volt/ampérmetr měřit i izolované vodiče?
 Co je to metrologický řád?
 Znáte někdo tento měřící přístoj MPO-01A?
 Jaké máte zkušenosti ZEROTESTpro?
 Jak je přesný levný měřicí přístroj zemního odporu UNI-T UT521?
 Dáte tip na dvoukanálový osciloskop?
 Může být 1M wattmetr poškozen?
 Jak se provádí revize měřicích přístrojů
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Nemáte návod k reflektometru SEBA LMG 1201?
 Jaký je příkon čínského volt/ampérmetru na DIN typu D52-2042?
 Je testr plnohodnotnou náhradou MP při revizi spotřebičů?
 Jaké máte zkušenosti s Megger PAT 150?
 Fluke představuje nivelační lasery.
 TIP na multifunkční panelový měřící přístroj s TFT displejem
 Vyměnili byste stávající měřák za nový Fluke 1664FC který zrychlí měření?
 Nové záznamníky elektrické energie Fluke 1732 a 1734
 Jaké používáte přístroje k měření vzdálenosti vy?
 Jak propojit laptop a MP INSTALTEST převodníkem RS232/USB?
 Je lepsi Eurotest MI3102 BT alebo Benning IT 120 B?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Máte zkušenosti s měřícím přístrojem UT513A?
 Univerzální přesný měřicí přístroj ALMEMO
 Jakou máte zkušenost s měřidlem mini-01?
 Doporučíte mi datalogger pro 400/230V a 24V?
 Nemáte podrobný popis zapojení voltampermetru D85-2042A?
 Katalog rozvaděčových měřicích přístrojů METRA
 Nemáte někdo dvoupólový měřič napětí Fluke T110, T130 a T150?
 Znáte výrobní portfólio tuzemského výrobce měřicích přístrojů METRA Blansko?
 Jaká je možná závada u digiOHM 20?
 Jakou referenci dáte měřicím přístrojům BENNING vy?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.133 sekund, 22 dotazů.