Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jaké provedení do podzemí s předpokladem kolem 300 osob?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké provedení do podzemí s předpokladem kolem 300 osob?  (Přečteno 3032 krát)
Jan Štěpán
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 30.09.2006, 10:46 »

Děláme projekt na elektroinstala ci herny s restaurací, která bude umístěna v podzemních garážích. Řěšíme spor, zda je nutné instalovat protipožární vodiče a rozvaděče, nebo není. V požární zprávě toto není upřesněno.  Jsem v rozpacích
Instalace bude provedena nad sádrokartonový mi podhledy a pod omítkou, rozvaděče nebudou v prostorech běžně přístupných veřejnosti.

Máte stím někdo zkučenosti, nebo odkaz na příslušnou normu? ??
Díky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

ELprojekt.cz s.r.o. projektování a realizace elektrických zařízení.
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 30.09.2006, 22:55 »

Tady na to nelze jednoduše a stručně odpovědět, protože je nutné nejprve stanovit únikové cesty, zařízení sloužící v případě požáru, hustotu osob v daném požárním úseku atd. Zpravidla bývá požadováno ve shromažďovacíc h prostorách užití bezhalogenovýc h kabelů. (Bývá požadováno, avšak tlak investora mnohdy tento požadavek z finančních důvodů zastaví na úrovni PD, proto by také mě mimochodem zajímaly další názory na toto téma). Zařízení a rozvody odolné požáru jsou předepsány pro systémy, zajišťující bezpečný průběh evakuace osob (požární výtahy, nouzové osvětlení, odvětrání, evakuační rozhlas apod. Požáru odolné kabely však nelze zaměňovat s bezhalogenovým i - ty nemusí být požáru odolné, avšak jejich posláním je v případě požáru neotrávit v blízkosti nacházející se osoby jedovatými plyny. Zjednodušeně řečeno, o této problematice pojednává také ND ESČ 33.01.03, ČSN 73 0831, ČSN 73 802:2000 a kniha Požární bezpečnost el. instalací - www.iisel.com.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Štěpán
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 30.09.2006, 23:55 »

To je vše zpracováno, to jsou požadavky vyplívající z požární zprávy a týkají se spíše stavařské a vzduchotechnic ké části projektu.  Investor přirozeně tlačí na běžné povedení, ale já nerad tahám "černého Petra".  Jak uvádíte jsou požadovány pro "bezpečný průběh evakuace",  ale z prostor herny se musí dostat nejdřív.  Dle ITI je v prostorách nad 250 osob v podzemí požadováno "protipožární" provedení, tzn. nehořlavé kabely a "žáruvzdorné" rozvaděče. Nicméně konkrétní normu nevěděli... Nevěděli ani, zda je toto nutné, budou-li kabely vedeny výhradně nad sádrošem a pod omýtkou...Podí vám se do norem které uvádítete. Děkuji

Pokud má někdo další názor, nebo návrhy, sem s nimi...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

ELprojekt.cz s.r.o. projektování a realizace elektrických zařízení.
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 01.10.2006, 15:23 »

Při zohlednění uvedených norem téměř jistě dojdete k závěru, že si nejprve stanovíte, která zařízení a systémy - tedy včetně rozvaděčů a příslušné kabeláže včetně jejích nosných systémů - budou muset zachovat během požáru svoji činnost. Toto se nevyhne požadavku instalace požárně odolných kabelů a rozvaděčů, které je nutné navíc od ostatních prvků elektroinstala ce prostorově a přinejmenším "požárně" oddělit, dle zmiňovaných ČSN. Pak zbývá z elektriky to ostatní, co může klidně shořet a přestat fungovat v krátkém čase. Toho je většina a obávám se, že co se týče kabelů, tak je uloženo především ve stropních, z hlediska těsnosti a dalších parametrů dostatečně požárně nevyhovujících  podhledech. Pokud jde o běžné CYKY kabely, pak mohou být použity v případě, že budou všude alespoň 1cm pod omítkou nebo ve speciálně vyhrazených kanálech - v podstatě tak, aby jejich zplodiny hoření nezpůsobily otravu. Když si však vybavím prvky okolního interiéru, tak se nabízí prostor k polemice, ale to je zas jiná kapitola. Rozpočet tedy značně navýší nutnost použití bezhalogenovýc h kabelů, ale zase ne tolik, jako kdyby se všude použily kabely se zajištěnou funkcí během požáru. Že by tento rozdíl ITI unikal?  (Poměrně cenově dostupné jsou např. kabely CHKE-R, viz www.draka.cz ). To vše nesmí padat během ohně lidem na hlavu, takže dle toho musí být realizováno i uchycení. Aby to nebylo tak jednoduché, ... ,  tak je třeba se vyvarovat umisťování rozvaděčů a obsáhlejších kabelových tras v únikových cestách - a to bývá dost problém. Splnit veškeré požadavky uvedených norem v objektech pro shromažďovací účely obnáší často investorův infarkt při předložení rozpočtu, snahu sehnat jiného, "nekomplikující ho" dodavatele a poté někoho, kdo se za zlomek ceny nákladů pod takovouto elektroinstala ci podepíše. Přeji v tomto směru mnoho zdaru!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
AppSmarda
« Odpověď #4 kdy: 02.10.2006, 08:00 »

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

Co je protipožární kabel?
Mimo normálních (např.celoplast ové PVC) znám kabely se sníženou dýmivostí (norma 60 332) a kabely s funkční schopností při požáru (norma 60 331). Upřesněte, prosím, pojem "protipožární kabel".
Požadavek na "60 331" kabely vám vypadne z toho, co požární zpráva označí za požárně bezpečnostní zařízení. Tohle musí vědět, protože podle toho se určují příslušné "koeficienty prostorů".

Díky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.03 sekund, 22 dotazů.