Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak srovnáváte metody měření unikajících proudů vy?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak srovnáváte metody měření unikajících proudů vy?  (Přečteno 9606 krát)
Leoš Koupý
*
Offline Offline




« kdy: 12.02.2016, 10:02 »

Srovnání metod měření unikajícího proudu u spotřebičů z hlediska jejich použitelnosti
    Z porovnání jednotlivých měřicích metod je zřejmé, že měření náhradního unikajícího proudu je spíše doplňková metoda a u spotřebičů se více uplatní přímé nebo rozdílové měření. Přesto má tato metoda proti oběma hlavním metodám některé výhody. Zdroj měřicího napětí je vůči zemi plovoucí, není tedy třeba zkoumat, zda spotřebič je či není náhodně uzemněn. Z téhož důvodu nemá na měření vliv stav elektrické instalace, ke které je připojen měřicí přístroj. U jakých spotřebičů však metoda není vhodná?
    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak srovnáváte metody měření unikajících proudů vy?
   
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 12.02.2016, 12:40 »

Z porovnání jednotlivých měřicích metod je zřejmé, že měření náhradního unikajícího proudu je spíše doplňková metoda a u spotřebičů se více uplatní přímé nebo rozdílové měření. Konstatuje to i ČSN 33 1600 ed.2, která povoluje měřit náhradní unikající proud jen jako měření doplňující, byl-li předtím zjištěn s vyhovujícím výsledkem izolační odpor spotřebiče.

Tato podmínka je uvedená v článku 6.8 Měření náhradního unikajícího proudu.
Pokud ale zjistím vyhovující izolační odpor spotřebiče, k čemu je mi ještě dobré měření
unikajícího proudu?

Měření Riso je problematické a proto se používá nepřímé metody měření Riso pomocí proudu procházející isolaci. A máme zde Ipe, Isub, Idif, Id. Mezní hodnoty jsou stanovené a je to v podstatě jen zákon pana Ohma, nic víc. U třídy I. je min. Riso 1 Mohm a u třídy II. je 2 Mohmy. A tak si to můžeme přepočíst proč u tř.I je max 3,5 mA a u tř. II je to těch 0,5 mA

Myslím si, že z hlediska použitelnosti to jsou vynikající školní úlohy pro střední i vysoké školy. Také pro výrobce spotřebičů a výstupní kontroly a někdy i pro opravy spotřebičů. Ale při revizích spotřebičů je použitelná vždy jen jedná metoda, pokud nechci dělat revize spotřebičů jako diplomovou práci.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 12.02.2016, 13:05 »

Tato podmínka je uvedená v článku 6.8 Měření náhradního unikajícího proudu.
Pokud ale zjistím vyhovující izolační odpor spotřebiče, k čemu je mi ještě dobré měření
unikajícího proudu?
Nejspíš to souvisí s tím, že izolační odpor se měří DC napětím, ale unikající proud se testuje při AC napětí a počítá se s kapacitním svodem. Osobně si ale myslím, že situace při vyhovujícím izolačním odporu a nevyhovujícím unikajícím proudu je spíše akademická než praktická. Té podmínce taky nerozumím. U normální metody se izol.odpor měřit nemusí a u náhradní metody ano  baterky

Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #3 kdy: 12.02.2016, 13:38 »

Citace
Z porovnání jednotlivých měřicích metod je zřejmé, že měření náhradního unikajícího proudu je spíše doplňková metoda a u spotřebičů se více uplatní přímé nebo rozdílové měření. Konstatuje to i ČSN 33 1600 ed.2, která povoluje měřit náhradní unikající proud jen jako měření doplňující, byl-li předtím zjištěn s vyhovujícím výsledkem izolační odpor spotřebiče.

Přesto má tato metoda proti oběma hlavním metodám některé výhody. Zdroj měřicího napětí je vůči zemi plovoucí, není tedy třeba zkoumat, zda spotřebič je či není náhodně uzemněn. Z téhož důvodu nemá na měření vliv stav elektrické instalace, ke které je připojen měřicí přístroj. Při měření se uplatní - na rozdíl od měření izolačního odporu - vliv filtračních a jiných kapacit vestavěných ve spotřebiči.

Poznámka: Měřicí metodu nelze použít pro ověření bezpečnosti spotřebiče samostatně, neboť je-li měřicí napětí nižší než 230V, nejsou izolace spotřebiče dostatečně napěťově zatíženy a případná vada se nemusí projevit. Proto je třeba prověřit izolace spotřebiče ještě jiným způsobem, nejčastěji měřením izolačního odporu.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.02.2016, 13:53 »

Nedávno jsem měřil unikající proudy u počítačů. Všechny byly v rozmezí 3-5 mA s klesající tendencí podle S křivky uvedené v příspěvku a nakonec i v Manuálu Revexu. Jedná se o spínané zdroje, kde je to typické. Problém byl v tom, že instalace byla provedená centrálním Fi 40/0,03A a v každé fázi 3 jističe B16 na zásuvkový okruh. Občas se stalo ráno, že Fi vypadl. Přitom byl ještě zvláštní "počítačový" zásuvkový okruh jištěný B16 napojený před Fi.
Jenže výpočetní techniku zapojovali do zásuvek jak se zachtělo.....

Ono to zdánlivě s tématem nesouvisí, ale jen demonstruje případ, kdy je vhodné to měřit.
A tak stačí "nasbírat" cca 15 mA unikajícího proudu a na to stačí někdy zapnutí 3. počítačů najednou a proudový chránič je venku.

Je jasné, že unikající proud je spíše obrazem dané impedance a proto bude jiný, než čistě isolační ohmický odpor měřený DC proudem.

Ale jak píše ing. Leoš Koupý, každá měřící metoda je k něčemu dobrá. Přemýšlím ale o otázce, kterou položil: U jakých spotřebičů však metoda není vhodná?

Dokonce i z přiložené citace to zcela jasně nevyplývá.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #5 kdy: 12.02.2016, 13:59 »

Citace
Metoda (měření náhradního unikajícího proudu) není vhodná pro měření takových spotřebičů, u kterých může být velikost unikajícího proudu závislá na provozním stavu a po uvedení spotřebiče do provozu se může změnit. Jako příklad lze uvést tepelný spotřebič. Jeho izolace mohou mít jiné vlastnosti za studena a jiné po ohřátí za provozu. Na obrázku 1 je graficky znázorněn příklad možného průběhu velikosti unikajícího proudu v závislosti na čase po uvedení spotřebiče do provozu, ze kterého je zřejmé, že ihned po zapnutí teče ze síťové části spotřebiče značný unikající proud, ale postupně klesá až do ustálené hodnoty (jiný spotřebič může mít samozřejmě průběh časové závislosti proudu jiný). Unikající proud je nutno vždy měřit v provozním, ustáleném stavu, a proto u takového spotřebiče je třeba použít k měření přímou nebo rozdílovou metodu nebo zajistit, pokud to lze, aby při měření náhradního unikajícího proudu byly izolace spotřebiče v takovém stavu, jako za provozu (např. předehřátím spotřebiče před měřením).
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 12.02.2016, 14:34 »

Nedávno jsem měřil unikající proudy u počítačů. Všechny byly v rozmezí 3-5 mA s klesající tendencí podle S křivky uvedené v příspěvku a nakonec i v Manuálu Revexu.
Nechci šťourat, ale nemělo by být  0,3-0,5mA? Dovolený proud je přece 3,5mA.
Ta křivka je uvedená k tepelnému spotřebiči, u PC jsem to nikdy nepozoroval. MP PU194Delta.
Zaznamenáno

ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #7 kdy: 13.02.2016, 10:22 »

ACEOF ACES není Leoš Koupý.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde najdu minimální hodnoty unikajícího proudu při měření vn zdrojem?
 Co je to náhradní unikající proud?
 Mohl by mi pomoci v měření unikajicích proudů u elektrotepelných zařízení?
 Kde sehnat kleště na unikající proudy kvalitní a levné?
 Jaký průřez samostatného ochranného vodiče u zařízení pro zpracování dat ?
 Dá se s KEW 4200 měřit unikající proud?
 Je možné. že měření Id u Makyty 6906 měřákem PU 184 delta je mimo rozsah?
 Stačí u revize PC změřit pouze unikající proud?
 Jak jednoduše změřím unikající proud?
 Unikající proud zdravotnického prostředku s vnitřním zdrojem energie.
 Měření unikajících proudů ZP
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu B
 Měření unikajícího proudu mezi síťovou částí, přístupnou a příložnou částí typu BF a CF
 Unikající proudy (základní pojmy 3.)
 Jak využijete monitorovacího relé reziduálního proudu v praxi?
 Čím může vznikat jemné brnění při dotyku země při stání v bazénu?
 Jak se měří unikající proud svařovacího obvodu?
 Jak provozovat zařízení, které má vyšší unikající proud než 30mA?
 Jak měříte unikající proud svařovacích zařízení?
 Jak velký rozdíl mezi unikajícím proudy může být?
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebiče
 Náhradní unikající proud trojfázových spotřebičů
 Měření náhradního unikajícího proudu u spotřebičů obsahujících elektronické prvky
 Izolované uložení spotřebičů při přímém měření unikajícího proudu
 Musí být zásuvka pro boiler přes chránič když je unikající proud hraniční?
 FLUKE: Klešťový měřič unikajících proudů 368 FC a 369 FC
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Který spotřebič při revizi nelze uložit izolovaně?
 Čo spôsobuje takúto hodnotu unikajúceho prúdu na ochrannom pospájaní?
 Pomůže měření unikajících proudů k ochraně spotřebičů?
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Je možné, že set top box probíjí?
 Jsou dnes plazivé proudy problém nebo to již řešíme nějakým přístrojem?
 Musí se měřit u spotřebiče třídy I unikající proudy PE i izolační odpor?
 Jak odhalit unikající proud jednofázových spotřebičů na přívodu CYKY 5x2,5?
 Prečo vyhadzuje prúdový chránič pri meraní poruchovej slučky?
 Jak lze v síti TN-C měřit adapterem Revex A3P 32/4 P8014 unikající proud?
 Proč asi vypadávají všechny chladící kompresory ve výdejním boxu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.076 sekund, 23 dotazů.