ELKO EP: Topte s rozumem aneb jak ještě více ušetřit za topení

[Komerční sdělení]

ELKO EP: Topte s rozumem aneb jak ještě více ušetřit za topení
    Ovládejte vytápění domu či bytu, ať jste kdekoliv, topte jen tam, kde je to potřeba, a jednoduše regulujte teplotu v obývaných místnostech. Většina domácností ani firem nedokáže efektivně využít regulaci teploty ke snížení nákladů spojených s vytápěním.  A přitom je to tak snadné! Jednoduchou změnou ve stávající instalaci docílíte nejen úspor, ale i komfortu, a to za zlomek ceny vynaložený každý rok za platbu energií.

    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   

ELKO EP: Topte s rozumem aneb jak ještě více ušetřit za topení

   

[Petr M]

Pozitivního? Tak si to projdeme.

10 důvodů, proč topit chytře bezdrátově:
1.    Regulací topení lze ušetřit až 30 procent nákladů na energii. Když vidím "procento",  ptám se ne "základ". Ale já jsem holt praktik, takže oceňuju, že takovými nepodtstanými a složitými detaily neobtěžují zákzníka.
2.    Realizace se obejde bez stavebních úprav. JE pozitiní, že se přijímač dá namontovat pod zásuvku i do té nejmělčí krabice.
3.    Bezdrátová varianta nabízí velmi rychlý způsob instalace. Nepočítáme-li hledání zdroje rušení a podobný srandičky...
4.    Cena je dostupná pro každého. Hurá, ta paní, která žije ve zděděné ruině s dvouletým děckem z mateřské a soc. dávek, může inteligentně ovládat topení z iPhone!
5.    Umožňuje upgrade systému – zdokonalení stávající elektroinstala ce. Hurá, frikulíni jásejte! A modernizujte, ať to přinese ch chce a stojí co chce. Za zebe, tenhle argument škrtněte, protože si nevybírám podle módy, ale podle přínosu.
6.    Nabízí kontrolu nad děním v domě. Takže hlavice na topení dokáže ohlídat, že -náctiletá dcera v době nepřítomnosti rodičů nepřitáhla kamarády a nedělali mejden? Super!
7.    Vše je možno řídit bez dalších ovladačů, pouze pomocí chytrého telefonu. Je super, že se myslí i na důchodce, kteří jsou rádi, že zvládli normální mobil.
8.    Lze variovat stávající funkce. Je fajn, že se bude měnit i to, co zákazníkovi vyhovuje. Je to holt cool, jako změna Win7-Win8-Win10 
9.    Odborná montáž a servis partnerů společnosti je samozřejmostí. Do teď jsem byl předsvědče, že ideální instalace se instaluje, zkontroluje a pak se na ni zapomene, dokud nejsou potřeba úpravy. Tady bude placení servisáka samozřejmostí, takže pro živnostníky pozitivní zpráva. Však on to blbec zákazník zacáluje.
10.    ELKO EP je česká firma kladoucí důraz zejména na spokojeného zákazníka. Jak tohle, proboha, souvisí s bezdrátem? To je jako "Kupte si bazén, protože v ČR je hustá síť benzinek." Ale budiž, o jejich poměru k zákazníkovi a k vlastní kasičce vím svoje... Třeba jim na to někdo naletí.

[Jiří Schwarz]

ad 1
30% je nějaké magické číslo? Někde jsem se s tím už setkal 
Chci mít nějakou teplotu v objektu pro nějaký přiměřený komfort při pobytu, objekt má nějaké telené ztráty... Co na tom změní "bezdrátové ovládání"?

ad 3
blíží se okamžik, když těch ovládacích signálů bude tolik, že se budou pořádně prát mezi sebou... Sebechytřejší systém, sebedokonalejš í kódování neřeší problém když se na stejné frekvenci objeví jiný signál, který moji komunikaci "smázne"...

ad 5
zdokonalení stávající elektroinstala ce - nevím jestli bych volil takový výraz. Zlepší to komfort ovládání nebo řízení, ale "dokonalost" já osobně vidím v něčem jiném

...

[Milan Hudec]

Se mě dle reakcí zkušenějších kolegů zdá seriál reklamy Elko trochu kontraprodukti vní

[Petr M]

Se mě dle reakcí zkušenějších kolegů zdá seriál reklamy Elko trochu kontraprodukti vní

No když si představím N rádiových kanálů v bezlicenčním pásmu, rozdělených mezi 10N bytů v paneláku a namíchanými se zvonky, alarmem, otvíráním aut a kdoví čím, tak se ježím jak Honza Hájek u reklamy na aktivák  Stejně by v tomhle u mě dopadl jejich konkurent z Kuřimi.

[Radek Červený]

U zónovky v praxi je minimální 20% úspora běžně ověřená v praxi, v některých extrémních situacích i těch 30% může být realita. Není to marketingový plk, toto mám vypozorované u svých zákazníků i u sebe, kde zónové regulace již spoustu let fungují. Takže zde bych se Elka zastal.

Druhá věc je kvalita. Není náhodou, že za poslední rok mě oslovili dva zákazníci, kteří chtěli upgrade systému. Upgrade za Foxtrot. Asi věděli proč a více se k tomu vyjadřovat nebudu. Ale i zde musím dát Elku zapravdu, i upgrade je možný 

[Petr M]

Vím, že zónovka funguje, taky to mám doma ověřeno v praxi. Ale když už hodím veřejně procenta, musím říct z čeho a definovat základ.

Aby to nebylo jako v té reklamě na zubní pastu, co obsahovala "90% účiných látek" a člověk nevěděl, jestli je to bráno vzhledem k jejímu objemu, minimálnímu množství postačujícímu pro slibovaný efekt nebo ze smrtelné dávky.

Kvalita - no, řekněme to takhle, Elko míří na masy a tomu odpovídá cena (dokonce to otevřeně přiznávají). Cena a kvalita jsou dvě strany jedné mince.  A když to porepřou tvrzením, že mají hodně vycvičených servisáků...  Jako zákazník bych napřed požadoval test na tchýni.

[Jan Alin]

Já nevím, aby to nebylo víc starostí jak užitku. Například stačí jedna špička v síti a je o zábavu postaráno. 

[Petr M]

Já nevím, aby to nebylo víc starostí jak užitku. Například stačí jedna špička v síti a je o zábavu postaráno. 

Mělo by to být bezdrátový, takže špička v síti to nesestřelí. Ale kupovat dvoukolák baterek ročně by se mě taky moc nechtělo.

Akorát nevím, jestli ten jejich dotykový panel potřebuje zasekat drátový přívod pro napájení (popření jejich tvrzení),  nebo výměnu baterek 3x denně...  ?? Přece jenom, podsvícení displeje s baterkama umí pěkně zacvičit.

[Jan Franěk]

Většinou je to pouhá hra čísel.

Pokud bych předělal radiátory na podlahovku a navíc řídil každou místnost zvlášť, věřím 30 a více procentům úspory. Pouhou změnou regulace, u stávajícího topného systému, v běžném RD, nemůžete dosáhnout  30% úspory energií. Né že by se o žádnou úsporu nejednalo, ale můžeme se bavit o úspoře  tak okolo 10%,  možná někde 20% maximálně.
Vzhledem k potřebné investici, se nedá mluvit o úspoře jako takové, ale spíš o následném komfortu.
I když osobně jsem pro kvalitnější a přesnější regulaci, tedy komfortní,  snažím se zákazníkům vysvětlit za co své peníze utratí a ať se rozhodnou sami, kterým směrem budou své peníze investovat. Neslibuji nesplnitelné, navíc když vím o mnoha lidech, kteří se šťourají v každé faktuře za elektriku, nebo plyn a porovnávají to s předešlými roky, nebo se snaží objevit v instalaci „žrouta“,  který jim spotřebuje i pár wattů za den.
I letošní léto mi naznačilo, že v rámci komfortu, přesněji teploty ve které se nechá dobře spát a člověk není hned propocenej jen se pohne, bude potřeba zainvestovat a dodělat na domě chlazení. ZA ten komfort si zaplatím nejen během úprav, ale i následného provozu. Je to stejné jako v zimě. Jen s tím rozdílem, že v zimě si mohu obléknout vrstvu navíc, ovšem v létě se už více nevysvleču.

Pak už jen vybrat správného dodavatele, který používá spolehlivé výrobky s dobrým servisem. Bohužel se obávám, že pře všechny krásné reklamy, super webové stránky i velkou aktivitu na výstavách, není Elko-EP pro mne tím pravím partnerem pro vlastní montáže. Také se zde nebudu rozepisovat o podrobnostech.

[Jan Palička]

Také se zde nebudu rozepisovat o podrobnostech.

A to já si myslím, když se tu nakousne jablko, má se vysvětlit, proč je hořké:
Dělám si "tu věc" (kdysi Inels nyní Foxtrot) doma pro sebe. Ve 2009 jsem začal, nakoupil  CU a další prvky, naprogramoval základ v IDM abych o necelé dva roky poté zjistil, že jsou nové prvky, které IDM neobsahuje, pak že vznikly IDM dvě, že se držitel značky Inels rozhodl osamostatnit, že FW nových prvků Inels je hybrid firmwarů prvků stávajících a že Inels2 je prý pro moravského výrobce neperspektivní a bude nahrazen novou nekompatibilní verzí. Stejně jako pár let předtím Inels2 nahradil Inels1 postavený na sběrnici CANBUS.
A protože IHC si člověk nepořizuje na rok dva, změnil jsem dodavatele za toho, kdo považuje systém za perspektivní a rozvíjí ho a postavil vše znovu na jiné CU a jiném software.
Takže z mého pohledu proto

[Václav Třetí]

blíží se okamžik, když těch ovládacích signálů bude tolik, že se budou pořádně prát mezi sebou... Sebechytřejší systém, sebedokonalejš í kódování neřeší problém když se na stejné frekvenci objeví jiný signál, který moji komunikaci "smázne"...
...

Ten okamžik se neblíží, ten už tady dávno je. Já mám v autě dálku (vlastnoručně domontovanou, pracující na 433MHz),  která na některých místech pracuje jen tehdy, pokud se přiblížím k autu na metr nebo dva ze správné strany, jinak ne. A mám (prozatím) vysledovaná dvě místa, kde nepomůže k otevření ani přiblížení DO těsně k okénku, za kterým je anténa přijímače.

[Petr M]

Takže se to dá uzavřit s tím, že slibují nereálnou úsporu, komunikace může být brutálně zarušená (ve městě JE zarušená) a pokud má někdo v plánu např. půdní vestavbu za pět let, bude to pak měnit komplet, protože budoucí technika ještě není na trhu a současná bude za rok neperspektivní a za dva se přestane vyrábět... O spotřebě baterek (ekonomika provozu a ekologie) a potřebě někdy sekat není třeba se zmiňovat.

No kauf jak noha. 

[Jan Franěk]

Takže se to dá uzavřit s tím, že slibují nereálnou úsporu, komunikace může být brutálně zarušená (ve městě JE zarušená) a pokud má někdo v plánu např. půdní vestavbu za pět let, bude to pak měnit komplet, protože budoucí technika ještě není na trhu a současná bude za rok neperspektivní a za dva se přestane vyrábět... O spotřebě baterek (ekonomika provozu a ekologie) a potřebě někdy sekat není třeba se zmiňovat.

ASi bych to neviděl tak úplně černě. Pokud uděláte dobrou regulaci, jistě dosáhnete na úsporu. Je pouze otázkou, jak velkou. Podle mne je 30% nereálných, pokud to nepůjde ruku v ruce s dalšími úpravami na objektu. Ale připomínám, že je to pouze můj osobní názor a týká se převážně rodinných domů a bytů, kde s tím mám nejvíce zkušeností.
V průmyslu může být situace úplně jiná. Zažil jsem provozy, kde v zimě větraly, protože nefungovaly ventily na radiátorech a podobně. Tam slušná regulace dokáže uspořit  těch 30% třeba bez problémů.
Bohužel se zde mluví pouze o úsporách, ale ne o investicích. ALe to je asi pochopitelné. To není tak zajímavá informace a mohla by hned na začátku odradit některé potencionální zákazníky.   Jenže vzhledem k rostoucím cenám energií se může stát, že z předpokládané (právě vymyšlené) návratnosti v některém z případů, třeba 20-30 let, se může snadno vrátit investice po 10-15 letech, což začíná být mnohem zajímavější.

SPolehlivost. Teď vůbec neřeším kvalitu HW, kterou neznám. RF ELKO EP, jede na 868 Mhz. Díky zabezpečenému protokolu a opakování „zpráv“,  nevadí, když nějaká ze zpráv neprojde na poprvé. Toho bych se zas tak nebál i díky dosahu jednotlivých prvků. Možná by mohl nastat problém mezi sousedními byty, rozhodně ne mezi sousedními domy. Navíc už během montáže, může montér zjistit případný problém a začít ho řešit. Tedy strašit tím že to nebude díky rušení fungovat, je taky poplašná zpráva. V naprosté většině případů s tím nebude problém. I vzhledem k deklarovanému dosahu těchto prvků.

Výdrž baterií. To je složitá  otázka. Mnoho prvků se napájí přímo síťovým napětím a RF zprostředkováv á pouze vlastní ovládání (změnu stavu) prvku. Samozřejmě je i část prvků, které jsou napájeny pouze bateriemi.  TO je daň za to, že nesekáte. Nebo jinak neřešíte nové přívody a za to musíte počítat s vyšší mírou dohledu nad bateriemi. Ale myslím, že se nebavíme o výměně každý měsíc, ale spíš v řádu 1-2 roků (odhaduji. Moc jejich prvky neznám, to přiznávám) . Tedy nadávat na jejich výdrž, je trochu mimo mísu. Vždy mám na výběr. Připravit kabel, nebo stále řešit baterie. Obdobné je to u EZSek. Každý ze způsobů má své místo na trhu, své klady i zápory. Tdy nevýhoda na jedné straně, vyvažovaná jinou výhodou.

PS: nechápu, proč zástupce této firmy, se po vložení své prezentace, už o její existenci dále nestarají a neuvádějí vyřčené doměnky na pravou míru, nebo neodpovídají na položené otázky. I to o konkrétních firmách dost napoví.

[Petr M]

ASi bych to neviděl tak úplně černě. Pokud uděláte dobrou regulaci, jistě dosáhnete na úsporu. Je pouze otázkou, jak velkou. Podle mne je 30% nereálných, pokud to nepůjde ruku v ruce s dalšími úpravami na objektu. Ale připomínám, že je to pouze můj osobní názor a týká se převážně rodinných domů a bytů, kde s tím mám nejvíce zkušeností.

Úspora energie tam je, zlepšením regulace podlahovky (železo vyšlo na 2000) jsem doma dokázal za rok udpořit kolem 6000.  To je fakt.

Druhý fakt je, že výrobce používá taktiku "vezmem nejvyšší známou úsporu, přičteme 5% a přidáme slovo až". V reálu tak může být úspora 0-25%,  ale to se nikde nepíše. 30% je fakt přestřelených, pokud tam nejsou litináče se zatuhlýma kohoutama z roku 123. Ale tam je to i na úpravu topnýho systému. Samotná regulace tam nezmůže nic. V případě náhrady starých termostatickýc h hlavic je v podstatě jediná úspora to, že kotel nedrží tepllou vodu po celý den, ale jenom v okamžiku, kdy teplota poklesne třeba ve třech místnostech, to může být tak 5%?
Záleží na výchozím stavu a na tom, co všechno člověk chce.

Pokud chce člověk opravdu spořit, měl by se držet Paretova pravidla. 80% problémů má 20% příčin. Udělat analýzu a podle ní jet. Já jsem na domu z roku na rok snížil účet za plyn o 45% prostou výměnou oken. Návratnost byla dva roky.

Kdybych dům neprodal a neodstěhoval se k manželce, další kroky by pak byly zateplení střechy, zateplení fasády, výměna topnýho systému (protože v té době bude těžce předimenzovaný s velkou setrvačností a kondenzační kotel má vyšší účinnost) a až někde na pátým místě by byla zónová regulace. A je potřeba si přinat, že náklady každé etapy vyšly zhruba stejně, úspora na % klesala a úspora energie v absolutní hodnotě by šla dolů exponenciálně.

Pořád je tady riziko, že tímhle na základě reklamy někdo nesvéprávný bude řešit úspory v nezatepleným domě, kde topení pojede na 100% regulace neregulace...

Bohužel se zde mluví pouze o úsporách, ale ne o investicích. Ale to je asi pochopitelné. To není tak zajímavá informace a mohla by hned na začátku odradit některé potencionální zákazníky. 

Návratnost investice je nejdůležitější údaj, který by měl zákazníka zajímat, a který tam pochopitelně chybí.

Spolehlivost. Teď vůbec neřeším kvalitu HW, kterou neznám. RF ELKO EP, jede na 868 Mhz. Díky zabezpečenému protokolu a opakování „zpráv“,  nevadí, když nějaká ze zpráv neprojde na poprvé. Toho bych se zas tak nebál i díky dosahu jednotlivých prvků. Možná by mohl nastat problém mezi sousedními byty, rozhodně ne mezi sousedními domy. Navíc už během montáže, může montér zjistit případný problém a začít ho řešit. Tedy strašit tím že to nebude díky rušení fungovat, je taky poplašná zpráva. V naprosté většině případů s tím nebude problém. I vzhledem k deklarovanému dosahu těchto prvků.

Jenomže na 868MHz jsou i ptákoviny jako bezdrátový zvonky, odemykání auta apod.,  který nemontuje profesionál. Takže z pohledu zákazníka, půl roku to funguje, pak to začne "samo od sebe" náhodně zlobit a instalátore, hledej. To je fakt, ne poplašná zpráva.

Výdrž baterií. To je složitá  otázka...

Tam to souvisí i s dosahem a rušením, jak často se musí zprávy potvrzovat a opakovat, na jakou vzdálenost, jestli si zařízení data předávají jako štafetový kolík,... A u aktorů, jako jsou bezdrátový hlavice na radiátor, jde i o četnost otevírání a zavírání. Každopádně je potřeba pravidelná kontrola a výměna, která není zadarmo. A v ekonomice provozu to hraje ocela podstatnou roli (řekněme 20 krabiček x 3 tužkový x 12Kč za rok = 720Kč).

PS: nechápu, proč zástupce této firmy, se po vložení své prezentace, už o její existenci dále nestarají a neuvádějí vyřčené doměnky na pravou míru, nebo neodpovídají na položené otázky. I to o konkrétních firmách dost napoví.

To je velice dobrá otázka...

[Radek Červený]

Návratnost investice je nejdůležitější údaj, který by měl zákazníka zajímat, a který tam pochopitelně chybí.

Bohužel se zde mluví pouze o úsporách, ale ne o investicích.

Ona ta investice a návratnost by neměl být jediný prodejní argument, protože ho osobně považuji za nesmyslný. Návratnost zónovky má smysl v nějakém penzionu, hotelu, administartivn í budově, škole...... kde ho využiji nadoraz i podle časové osy a obsazenosti a ještě na něj došáhnu on-line. Ale v bytě 3+1 a na bezdrátu se tomu směji stejně jako vtipu o blondýně. Ale linearitu křivky mezi investicí a návratností zde už popsal kolega Petr M.
Je třeba otevřeně říct, že se jedná o komfort. A nestydět se za to, že nabízím zákazníkovi komfortní řešení za nějaké peníze. Kolik konkurentů toto umí? A já se mám za to stydět? Ne, to opravdu ne.
Proč se prodává automatické zavlažování trávníku, Audi Q7, domácí kina....... je snad zde nějaká návratnost? Ne, není. A prodává se. Jsou zákazníci, co milují komfortní řešení a  pro tyto zákazníky jsou na trhu tyto produkty.
Nemám s tímto obchodním modelem problém, zákazníkovi vysvětlím, co může očekávat, představím mu své řešení a návrh, vysvětlím jak se dá systém dále rozšířit, případně po obhlídce místní situace navrhnu ještě něco na víc, co jej třeba ani nenapadlo. A nemohu si stěžovat, že by bylo práce málo. A vůbec nediskutuji o ceně nebo neslintám nesmysly o návratnosti. Tak se obchod nedělá. Musím navrhnout funkční řešení a dostát svým závazkům a slibům. Tečka. Ovšem to funkční řešení se zase neslučuje s Elkem 

PS: nechápu, proč zástupce této firmy, se po vložení své prezentace, už o její existenci dále nestarají a neuvádějí vyřčené doměnky na pravou míru, nebo neodpovídají na položené otázky. I to o konkrétních firmách dost napoví.

Všimněte si pánové jedné souvislosti, která zde nebyla moc nikdy popsána. Jsou výrobci, kteří zde přispívají, představují své produkty, ale také se umí postavit k případné kritice a tuto kritiku berou jako velmi cennou devizu zpětné vazby, se kterou dále pracují. Jedná se zpravidla o firmy, které mají u svých produktů obecně dobré jméno a mají ho zaslouženě, namátkou Dehn, ABB, Schneider Electric, Teco.....
No a pak je tu ta druhá skupina, která když se vysloví, tak se profíkovi zježí chlupy, protože nejednou jejich produkty potkal již v praxi a ne zrovna to bylo kladné setkání, které by si zasloužilo pět chválu. A o jaké výrobce se to vlastně jedná? No přece o ty, které zde nevidíme, případně ty, které si zde zaplatí PR článek a nejsou schopni jej posléze ani sledovat, případně zodpovědět nejasnosti, které vzejdou z diskuze.
Ačkoliv na 95% dám ruku do ohně za to, že někdo teď v Holešově tuto diskuzi čte, ale nemá koule na to, aby odpověděl či přispěl.

[Petr M]

Copak o to, u mě doma zónovka smysl má i z hlediska komfortu, i z hlediska úspor. Ale ta úspora jinde být nemusí.

Pokud mám byt s centrálním zdrojem tepla v malým bytě, tak stačí hloupá hlavice na radiátorech a nazdar. Úspora se zónovkou by byla když dobe, tak v procentech.

U mě doma, kde má dvě místnosti tchýně když přijede pracovně (je tam tak tři až čtyři dny za tři týdny),  v přízemí je podlahovka se setrvačností o několik řádů větší než radiátory v patře a manželčina firmička v domě nemusí mít mimo otevírací hodiny moc vysokou teplotu, je to jasná volba  Míra komfortu, způsob ovládání a dlalší drobnosti jsou spíš jako bonus.

Online přístup je další, volitelná a příjemná věc, která se v ideálním případě dá doplnit časem (ovšem ne v případě někoho, kdo po pár letech svůj produkt označí za neperspektivní a už se k němu nic nesežene).

[Petr M]

Jinak ještě doplním, co byl skutečný důvod pořízení zónovky.

Stalo se to během adventu. Zatím co manželka žhavila v kuchyni troubu, teplo z ní se šířilo volným prostorem k termostatu v obýváku. Byl to jediný v domě, bylo to tak nějak tři měsíce po nastěhování. Přízemí má hodně velkou tepelnou setrvačnost - obývák je se silnou zateplenou stěnou, dvě malý plastový okna a prosklený dveře do zimní zahrady. Mám vyzkoušeno, že když je venku -5, poklesne teplota v obýváku o stupeň za 18 hodin.

V té době, vlivem venkovních teplot pod nulou, pomalu chládlo patro. Nebylo tam nic, co by spustilo kotel a i když termostatický hlavice byly otevřený, kotel nedodával vodu. Ráno jsme vstávali do teploty 10°C (to jsou ty balkónový dveře),  dole v obýváku furt 22°C. Následovalo tříhodinový intenzivní větrání obýváku a kuchyně.

A bylo hůř. Přišlo ultimátum - dokud to nevyřešíš, žádný sex. Večer už byl za lištou u podlahy kebel od provizorního termostatu v ložnici a pár relátek na DIN liště u kotle, kosntrukce "co dům dá" a začala stavba pořádné zónovky.

Takže sice to spoří, ale bez tohohle systému by byl dům nepoužitelný a rozpadlo by se manželství. A vo tom to je, ne jenom o nějaké ušetřené koruně.