Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak revidovat oddělitelné přívody?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak revidovat oddělitelné přívody?  (Přečteno 20914 krát)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #18 kdy: 04.09.2020, 13:43 »

PE vodič u II.tř je pouze jako stínění!Hledisko funkčnosti!

V tom se nejspíš shodneme, taky na to tak hledím.

Ovšem pokud budu hnidopich, tak bych rád věděl, jak poznám, že ten zdroj je opravdu II třída.


* zdroj.jpg (81.29 KB, 469x1024 - prohlédnuto 301 krát.)
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #19 kdy: 04.09.2020, 13:50 »

Jestli je přívod oddělitelný a má standardní koncovky, ta je (omylem) použitelný i na připojení něčeho, kde na odporu PE vodiče záležet bude...

Ano, to je dobrá připomínka.  podivej

měříme z hlediska bezpečnosti!

PE vodič u II.tř je pouze jako stínění!Hledisko funkčnosti!
u II. tř nesmí být na povrchu přístroje běžně dosažitelný tento PE. tanecek
To by pak nebyla třída II?? Mrknutí
Rozhodující je II.Tř na těle zdroje!

Ano, o tomto jsem přeně psal. Stále je to o těch vyhodnocení rizik. O jaké jde zařízení? O jakém průřezu je ten kabel? Je tam 3x2,5 CYA, pak ke to hodně divné. Jde o kabel 0,5mmm s konektorem kam se těžko dostávám s měřícím hrotem? Asi chyba měření. Proto jsem psal o opakovaných měření. Sám jsem se mnohokrát setkal s tím, že 1-3 měření ukazují špatné, ale velmi rozdílné hodnoty. Pak si dám větší pozor na dotek s měřenou vodivou částí (viz špatně dostupné konektory, kryty od barvy a podobně) a najednou jsou hodnoty OK. Kolikrát jsem v zásuvkách naměřil hausnumera, protože malíř byl prasátko. Dokud jsme kolík neočistil, hodnoty vysoko překračovali bezpečné hodnoty.
Ještě bych upozornil na překalibrování měřících kabelů před každým podobným měřením, kde velmi záleží na malých hodnotách. Neříkám že je to váš případ, ale rozhodně by jste nebyl prvním koho to potrápilo. Takto jsem po jednom RT předělával 80ks spotřebičů. Přišel se podívat a pak se vrátil i se svým měřícím přístrojem. Nevěděl že může kabely kalibrovat a to byl RT "už" 3 měsíce  Mrknutí Nakonec jsme ty revize dotáhly spolu. Je to pár let a dnes je už skoro mazákem  Super! Všichni se furt učíme.  Super!

Zde jen můžeme RT nasměrovat a ostatní je stejně na něm.

Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 04.09.2020, 17:36 »

Ovšem pokud budu hnidopich, tak bych rád věděl, jak poznám, že ten zdroj je opravdu II třída.
Tak, že:
1. Nemá žádné přístupné vodivé části.
2. Má značku CE.
Výrobek tudíž musí být bezpečný, použitá izolace tedy musí být dvojitá nebo zesílená. Chybějící dvojitý čtvereček tedy nezbývá než vyhodnotit jako chybêjící označení skutečného stavu.
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 04.09.2020, 18:30 »

Zobrazený adapter je tř.1. Není od výrobce označen jako tř.2, automaticky tedy tř.1. Co je na tom nepochopitelné?
Má přívod 3 žilovým kabelem, Ro je neměřitelný. Naměří se ale proud ochranným vodičem, lze  měřit i dotykový proud.
Zaznamenáno

František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #22 kdy: 04.09.2020, 18:48 »

V tom se nejspíš shodneme, taky na to tak hledím.

Ovšem pokud budu hnidopich, tak bych rád věděl, jak poznám, že ten zdroj je opravdu II třída.

Máte tam SELF, tak je to lepší jak II.tř (teoreticky)..... tanecek
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #23 kdy: 04.09.2020, 18:57 »

měřit i dotykový proud.

Ten se měří proti vodivým částem nepřipojeným k ochrannému vodiči. Mohl byste mě to předvést, jak to děláte?
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #24 kdy: 04.09.2020, 21:29 »

Mě zaujalo značení na zdroji.  Mrknutí


* značka.PNG (14.28 KB, 854x85 - prohlédnuto 298 krát.)
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 04.09.2020, 21:31 »

Zrovna NTB zdroje jsou trochu specifické. Měkteré jsou jen L a N do zdroje a dál jen SELV do 20V, jiné jsou L, N a PE a výstup ten samý. Jen zde to PE funguje neplní úplně funkci ochrany (většina je ve tříděII),  ale spíš jako cesta pro úniky z filtru zdroje.
Jjj, presne na taký typ prívodu k NTB som myslel keď som sa pýtal:
A na ktorom mieste toho prívodu k notebooku meriate ten druhý koniec vodiča PE??
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 04.09.2020, 22:57 »

Ten se měří proti vodivým částem nepřipojeným k ochrannému vodiči. Mohl byste mě to předvést, jak to děláte?
Měření dotykového proudu je metoda. Lze ji použít kdykoliv.
Právě u spotřebičů, které nemají sekundár spojený s PE primáru, se dá naměřit dotykový proud na neživé části sekundáru.
Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #27 kdy: 05.09.2020, 09:58 »

Máte tam SELF, tak je to lepší jak II.tř (teoreticky)..... tanecek

Není SELF jako SELV  Super!


Měření dotykového proudu je metoda. Lze ji použít kdykoliv.

Nelze jí použít kdykoliv. U spotřebičů třídy II, které nemají žádné vodivé části přístupné dotyku tuto metodu použít nelze (kam píchnete měřící hrot?). Což je i případ napájecího zdroje u NTB.

Můžeme zkusit měření rozdílového proudu. To je ale jiná metoda pro spotřebiče, které nelze uložit izolovaně.

Pak ještě proud protékající ochranným vodičem.

Mě zaujalo značení na zdroji.  Mrknutí

Od toho by se dalo odpíchnout.


* ntb1.jpg (100.87 KB, 1024x768 - prohlédnuto 264 krát.)

* ntb2.jpg (95.76 KB, 1024x768 - prohlédnuto 249 krát.)
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 05.09.2020, 11:25 »


U spotřebičů třídy II, které nemají žádné vodivé části přístupné dotyku tuto metodu použít nelze (kam píchnete měřící hrot?). Což je i případ napájecího zdroje u NTB.

V 1610 sa píše že hrot prikladáme na povrch izolácie meraného predmetu.....t iež mi to príde kus divné že je jedno kam konkrétne, a asi aj z toho vzniklo to ľudové obaľovanie do alobalu

Inak asi je to jediné miesto v normách kde sa píše o max. dovolenom prúde do človeka - 0,5mA
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 05.09.2020, 11:27 »

Zobrazený adapter je tř.1. Není od výrobce označen jako tř.2, automaticky tedy tř.1. Co je na tom nepochopitelné?
Má přívod 3 žilovým kabelem, Ro je neměřitelný. Naměří se ale proud ochranným vodičem, lze  měřit i dotykový proud.
To, že na zařízení chybí značka podle tabulky 3 ČSN EN 61140 ed. 3, z něj nedělá automaticky zařízení nějaké třídy ochrany. Třída ochrany není daná nějakou chybějící značkou, ale konstrukcí zařízení. Zařízení třídy I musí být konstruováno podle čl. 7.3 ČSN EN 61140 ed. 3. Jestliže není, není to třída I. Jestliže je na 230 V, není to ani třída III. Nezbývá než to prohlásit za třídu II. Má to značku CE? Má. Je to tudíž bezpečné? Je. Může to tedy být třída ochrany II? Může. A protože jsme vyloučili třídu I a III, tak nejenom že může, ale i musí. Závada na zařízení nespočívá v tom, že není v provedení třídy ochrany II, ale že na něm chybí označení třídy ochrany II. Výrobků třídy ochrany II bez označení dvojitým čtverečkem je velké množství. Příkladem může sloužit zrovna ten odpojitelný přívod z tohoto vlákna.

Mě zaujalo značení na zdroji.  Mrknutí
Ano, to je důležité vodítko. Zdroj tedy žádnou ochrannou svorku nemá a připojený žlutozelený vodič není PE. Jediná potíž zůstává jenom tím, že je přívod odpojitelný a že není zaručeno, že bude použit jinde, kde už ve funkci vodiče PE být může.  
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #30 kdy: 05.09.2020, 11:53 »

V 1610 sa píše že hrot prikladáme na povrch izolácie meraného predmetu.....t

ČSN 33 1610 je už deset let v normativním nebi.

V platné ČSN 33 1600 ed. 2 je už tento nesmysl opraven.


* 1600_dotyk.JPG (53.94 KB, 973x134 - prohlédnuto 268 krát.)
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 05.09.2020, 13:00 »


V platné ČSN 33 1600 ed. 2 je už tento nesmysl opraven.
Celkom by ma zaujímalo prečo to našim kompetentným nevadí.... asi je to jedno...
V Česku vy teraz kvázi ako keby prikladáte na izoláciu plochu ktorú výrobku nepriamo konštrukčne určí výrobca, alebo nemeriate vôbec nič, no a my furt aspoň ten hrot...

Ťažko mne súdiť či nemerať v mnohých prípadov u vás vôbec nič je lepšie, jak je aspoň namátková kontrola hoci len hrotom čo ostala u nás...,  keď už teda tá metóda existuje a keď i tá izolácia starne, či časom prevádzkou chytí dajaké mikroprasklink y...

Zdroj tedy žádnou ochrannou svorku nemá a připojený žlutozelený vodič není PE.
Ani vtedy sa ten zž vodič nemá považovať za PE, keď je priamo spojený s PE  v EI cez kolík zásuvky?.... myslím dačo podobné jak nezapojený zž vodič v kábli ku svietidlu II.tr.
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 05.09.2020, 13:35 »

...kam píchnete měřící hrot?...
Vy by jste pořád jen píchal.  Úsměv
Když už citujete normu, tak si přečtěte článek nad tím zveřejněným. Je tam psáno i o tom, jak se měří na spotřebiči tř.1, na částech, které nejsou spojeny s PE přívodu. Domnívám se, že je to typický příklad toho adapteru. Přívod 1NPE, na sekundáru neměřitelné PE.
Ještě je dobré si uvědomit, že měřící hrot případného MP má v sobě odpor 2kOhm, který nahrazuje lidské tělo. Mám pocit, že MP na spotřebiče nemáte?

To, že na zařízení chybí značka podle tabulky 3 ČSN EN 61140 ed. 3, z něj nedělá automaticky zařízení nějaké třídy ochrany...
Na obrázku zveřejněný napaječ NTB nemá značku tř.2. Není možno uvažovat tak, že výrobce to opomněl. V tomto napaječi běžně naměříte proud ochranným vodičem. Nemůže to tedy být tř.2.
Ano, existují i výrobci, kteří toto dělají jako tř.2, má to ale značku pro tř.2 a vidlici pro tř.2.
Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #33 kdy: 05.09.2020, 14:01 »

Vy by jste pořád jen píchal.  Úsměv
Když už citujete normu, tak si přečtěte článek nad tím zveřejněným. Je tam psáno i o tom, jak se měří na spotřebiči tř.1, na částech, které nejsou spojeny s PE přívodu.

Tak já jsem si tu normu přečetl. Co vy?

Mám pocit, že MP na spotřebiče nemáte?

Občas bývá u příspěvku i příloha (i u tohoto je). A do jednoho (Odpověď #27) jsem vložil fotku MP i s měřením NTB zdroje.


* 1600_trida1.JPG (33.23 KB, 981x100 - prohlédnuto 281 krát.)
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #34 kdy: 05.09.2020, 14:36 »

Trochu to nechápu.
Konektor sekundáru je přece kovová hmota nespojená s PE?
Zaznamenáno

David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #35 kdy: 06.09.2020, 11:54 »

Reviduji odpojitelny  privod k notebooku. Delka 1metr. Pri mereni ma vodic PE odpor 0,326 ohmu.Podle normy CSN 331600ed.2 ma mit  do 3metru 0,2 ohmu. Podle mne privod nevyhovuje,ale stalo se mi to i u noveho odpojitelneho privodu.Je nejaka rada?
Přátelé, přečtěte si, prosím, původní dotaz.
Tazatel nepíše, že měří ZDROJ, nýbrž odpojitelný přívod.
Snad se nemýlím (ostatně nestává se mi to často  Smích),  ale chápu to tak, že měří kabel s vidlicí na jednom a koncovkou na druhém konci o délce 1m.
Měří odpor vodiče PE.
Jak jsem psal výše, jednoduché měření, jen je potřeba mít správně nastavený měřící přístroj.
Pokud tomu tak je, musíme konstatovat, že je prostě vadný kabel. Tečka.
Nechápu plamennou diskuzi zde rozpoutanou, navíc zcela od věci.
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze používat prodlužovací přívod i dvoužilový?
 Jak je omezena délka prodlužovacího přívodu?
 Jak je to s hodnotami zatížení prodlužovacích šňůr?
 Jak značit prodlužovaní šňůry pro potřebu pravidelných revizí a kontrol tak, aby tyto byly snadno identifikovatelné?
 Viděli jste ty "vietnamské" prodlužovačky?!
 Do akého príkonu môžem vypínať elektrické spotrebiče pripojené vytiahnutím vidlice zo zásuvky?
 Co udělat s dvoužilovým prodlužovacím přívodem z Elektroworldu?
 Podle čeho vybrat bezpečnou prodlužovačku pro běžné domácí použití?
 Lze vyrobil prodlužovací kabel 230V délky 50m?
 Musí mít prodlužovací přívod tř. II a III. neoddělitelnou vidlici?
 Setkal se někdo při revizích s prodlužovačkou s přepěťovou ochranou?
 Jak přistupovat k revizím prodlužovaček zhotovených metodou ´samovýroba´?
 Platí nějaká omezení v počtu prodlužovacích šňůr zapojených v řžadě za sebou?
 Jak by jste reagovali při revizi na tento pseudo prodlužovák?
 Jsou CYSY a CGSG vhodné pro pohyblivé přívody?
 Může být prodlužovačka 230V s rozebiratelnou vidlicí ?
 Kde najdu výsledky z kontroly prodlužovacích a pohyblivých přívodů ?
 Jaká ČSN řeší krytí IP prodlužovacích přívodů?
 Nevíte, kde sehnat šikovný buben pro prodlužovačku?
 Mohu napojovat více prodlužovacích šňůr za sebou?
 Nastává konec bastlení prodlužovacích šňůr ?
 Jaký proud se měří při revizi prodlužovacího kabelu?
 Ani elektrikář nesmí udělat prodlužovačku?
 Jaký typ izolace kabelu použít pro zimní podmínky prodlužovacích přívodů?
 Určuje nějaká norma, kolik prodlužek se může do sebe spojit?
 Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
 Ake napätie má byť predlžovačke AEG-PDU-FR6 vo vypnutom stave?
 Vyzná se vůbec někdo v posuzování prodlužovacích přívodů na našem trhu?
 Prodlužovák se považuje za třídu 1 nebo 2?
 Má prodlužovací kabel časem zvýšený odpor?
 IKEA: Podlouhlé, barevné zásuvkové pole
 Musí projít rozvod vytvořený z prodlužovacích šnůr revizí?
 Moze sa predlzovacka pouzivat navinuta alebo nie?
 Jak poznat v obchodě kvalitní prodlužovačku?
 Jak revidovat prodlužovací šňůru s přepěťovou ochranou podle ČSN 33 1600 ed.2?
 HROBAŘ: Dvoužilový přívod je pouze pro svéprávné
 Jaký prodlužovací kabel 230V je možné zrevidovat?
 Posuzuje se prodlužovací kabel 400V podle CSN 1600 ed.2?
 Pokud vlastníte prodlužovák KERG, jak jste s ním spokojení?
 Co se myslí upozorněním u zásuvkové lišty - Nespojovat do série?
 Je OK pokud výrobce dodává prodl. šňůru v IP 44 a kabel je označen RN05 VV-F?
 Vysvětlí někdo článek normy na prodlužovací přívody?
 Je chybný predlžovák, alebo chybná zásuvka?
 Doporučíte mi kvalitní prodlužovací přívod?
 Musí mít prodlužovák fázi na stejné straně jako pevná el. instalace?
 Záleží na pořadí prodlužovaček s různým průřezem vodičů?
 Mohou být prodlužovačky v dřevěných pultech prodejny?
 Je prodlužovací přívod zařízení II. třídy?
 IKEA: Prodloužená čtyřnásobná baculka
 Jak se revidují prodlužovací přívody podle normy ČSN 33 1600 ed.2?
 Vyhovuje PowerCube Rewirable normě?
 Víte, jak to dopadne, když někdo vyrobí pohyblivý přívod s dvěma samci?
 Je prodlužovačka bez vodiče PE nebezpečná a certifikát neplatný?
 Kdo nese odpovědnost za požár způsobený prodlužovacím přívodem?
 Podle které normy je se může na 16A jistič použít průřez vodičů 1,5mm2?
 Sníží se výkon zařízení pokud nerozvinu přívodního kabel z transportního bubnu?
 Existují i případy, kdy je dvoulinka v prodlužováku bezpečná?
 Jaké nebezpečí skrývá "pavoučí síť" z prodlužováků?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Nevyhořím s prodlužovacím kabelem dlouhým 200m?
 Mohu na prodlužovacích přívodech provádět revizi pouze jednou za 2 roky?
 Proč ruční bruska vyhazuje jističe a přes prodlužovací kabel ne?
 Jakou použít prodlužovací šňůru pro svářečku 13,9kVA 3x400V?
 Musí se prodlužovací kabel používat pouze plně rozvinutý?
 Je připojení IEC C14 konektoru na prodlužovací kabel pro použití s APC UPS OK?
 Je možno vystavit kladnou revizi na dělaný prodlužovák?
 Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
 Mohu revidovat prodlužovací přívod s oddělitelnými spoji?
 Kolik spotřebičů a prodlužovacích přívodů lze použít na jeden obvod?
 Existuje nějaký plochý prodlužovací kabel?
 Jak revidovat prodluzovaci kabely 32-125A 400V pro pouziti v EU?
 Jak si správně vybrat a koupit prodlužovací kabel?
 Co když v prodlužovací šňůře 400V chybí poškozený vodič N?
 Kde je uvedeno, že prodlužovací přívod musí být po celé své délce viditelný?
 Podle kterého předpisu je překřížení vodičů v prodlužovacích přívodech chyba?
 Jak na bezpečný přívod elektrického napětí cca 150m?
 Věděli jste jak se v Koreji vyrábí prodlužovací přívody?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 23 dotazů.