Jaké krytí svítidel zvolit v místě s tlakovou vodou dle ČSN?

[Jan Zdvihal]

Mám navržena svítidla v boxu mytí s tlakovou vodou.
Dle ČSN 33 2000-5-51 ed.3 by taková svítidla měla mít krytí IPX5 a jejich okruh by měl být přes 30mA chránič.
Jsou stanoveny ještě nějaké "zvláštní" podmínky pro takovou instalaci?

[Jiří Schwarz]

Další podmínky jsou jasné.
Je třeba tam pozvat lidi, kteří k tomu mají co říci, a zodpovědně zpracovat Protokol o vnějších vlivech a ta napoví co je třeba ošetřit.
Box pro mytí tlakovou vodou je poněkud široký pojem. Záleží na přítomnosti osob, pohybu, počtu, jejich znalostem, schopnostem, na teplotě, na velikosti prostoru, možnosti úniku,...

[Martin Novák]

Dle ČSN 33 2000-5-51 ed.3 by taková svítidla měla mít krytí IPX5 a jejich okruh by měl být přes 30mA chránič.

Osobne bych urcite volil IP X6, ale jak pise kolega Schwarz, ale lepsi as fakt bude zpracovat seriozne vnejsi vlivy komisionalne a dale pak jit podle toho...

[Zdenek Hejčl]

A co nejvyšší krytí IP 69K? Tlaková horká voda.

[Pavel Horský]

Jednou ze zvláštních podmínek je povinnost vypracování protokolu vnějších vlivů, dle kterého se pak celá instalačka navrhne. Nebo pak k revizi použijete "v diskusích na portálu Elektrika.cz mi bylo sděleno že......"?

[Jiří Novotný- Stryker]

Všichni se odkazujete na protokol o určení VV. Řekl bych, že 100% souhlasím, ale?!
Není tak dávno pane Horský, kdy tady šla velice vzrušená debata právě o protokolu VV.
Tvrdil jsem, že potřeba je a jako projektant a RT se bez něj neobejdu.
Spousta zde diskutujících tvrdila opak a byl jsem "ukamenován za živa".
Když to zhrnu a zestručním, závěr zněl, že když protokol nebude, zase tak nic se neděje. RT je při revizi natolik kvalifikován, aby vše posoudil a VV si pro vypracování revize určil sám.
Max. uvede závadu, že chybí a život jde dál.
Bylo by fajn, kdyby názory zdejších odborníků byly alespoň nějaký čas konzistentní. 

[Pavel Horský]

I já jsem psal, že není protokol VV třeba?

[Jiří Schwarz]

...
Tvrdil jsem, že potřeba je a jako projektant a RT se bez něj neobejdu.
Spousta zde diskutujících tvrdila opak a byl jsem "ukamenován za živa".
Když to zhrnu a zestručním, závěr zněl, že když protokol nebude, zase tak nic se neděje. RT je při revizi natolik kvalifikován, aby vše posoudil a VV si pro vypracování revize určil sám.
Max. uvede závadu, že chybí a život jde dál.
Bylo by fajn, kdyby názory zdejších odborníků byly alespoň nějaký čas konzistentní. 

Nic není černobílé.
Jsou normy řady 33 2000-7-X, které popisují řešení v jistých prostředích, řešení, která se opakují, tak to není až takový problém, pokud se někdo "opře o normu" a Protokol o VV neudělá.
Že si jako RT "udělám svoje VV",  pokud protokol nedostanu nebo pokud mám dojem, že není zpracovám zodpovědně, nic nemění na tom, že názor RT, i když je podepsaný jako nějaký odstavec v RZ, nemůže plnohodnotně nahradit Protokol.

Montážní jáma, box pro mytí tlakovou vodou,... to jsou provozy, kde bych se neodvážil napasovat to na nějakou normu a tvářit se, že Protokol nepotřebuji.

Na byt nebo dům, kde koupelnu udělám podle "7-701" Protokol nepotřebuji, ale pokud to bude panelák s X byty, elektricky ohřívaným okapem a chodníkem, s FVE na střeše,... tak bych jej rád viděl...

Možná máme ty hranice každý někde jinde.

[Milan Hudec]

Jde o to, aby RT měl s daným prostředím zkušenosti, pokud dostane protokol opomíjící nějaký vliv, bude odpovědnost stejně na něm, protože ačkoliv vědět mohl a měl atd. nedbalost dle TZ.
Z tohoto úhlu pohledu je existence protokolu minoritní záležitostí.
Nicméně tím netvrdím, že je protokol k ničemu, měl by ale být chápán jako jedna z indicií, nikoli coby universum.
Doporučuji četbu o VV od p.Melena, každý je nådherně rozpitván a člověk si uvědomí kolik úskalí může být pro RT v takovém "běžném" protokolu skryto.

[František Šohajda]

Jde o to, aby RT měl s daným prostředím zkušenosti, pokud dostane protokol opomíjící nějaký vliv, bude odpovědnost stejně na něm, protože ačkoliv vědět mohl a měl atd. nedbalost dle TZ.

Ano....
Protože RT by neměl být nějaký "magor" protože musí mít nějakou  minimální praxi dle vyhlášky!

Když jsme u těch VV tak u posledních 3 rekonstrukcí, které jsem viděl ,  byli VV jen zbožné přání projektanta... .bez podpisů komise!
cena rekonstrukcí cca 55 mil.Kč...tedy nic malého rozsahu a různé druhy prostředí !
Takové VV jsou úplně k ničemu (i když jsou dle požadavků uvedeny) a revidující RT si musí všechno ještě projít sám a své zkušennosti dát do výchozí RZ....
 

[Jiří Novotný- Stryker]

Jde o to, aby RT měl s daným prostředím zkušenosti, pokud dostane protokol opomíjící nějaký vliv, bude odpovědnost stejně na něm, protože ačkoliv vědět mohl a měl atd. nedbalost dle TZ.

Pokud bych přistoupil na Vaši teorii, tak analogicky k tomu, co jste napsal je absolutně nepodstatná např. projektová dokumentace.
Když jako RT vstoupím na bioplynovou stanici, kterých znám desítky a jsou prakticky totožné, nepotřebuji žádné podklady a revizi provedu korektně.
Myslím, že uvažujete naprosto špatně!

[Milan Hudec]

Ať už dělám revizi kdekoli, musím mít místní rizika v malíčku, pokud bych dělal do té doby a byť i velice dobře bytová jádra, tak nezreviduji třebas systém zemnění na nádraží, byť na to budu mít měřák, perfektní dokumentaci atd.,  protože i při toporné snaze bude výsledek směšný, byl jsem učen si k předložené dokumentaci udělat v hlavě "duplikát" a porovnávat, naposledy jsem řešil případ kdy jak projektant, tak komise a RT nevzali v úvahu vibrace právě proto že nikdo z nich neznal specifika.

[Jan Bocek]

Vnější vlivy-teorie a praxe, vydána v roce 2008  ing. Jaroslav Melen
je u mne velice ohmatanou Příručkou.
Velice rozvádí problematiku, kde je stanoveno AD5 a k tomu AB6-8, kde se musí navrhnou zvláštní opatření na elektrickou instalaci. Pak může být klasifikace zvláštních klimatických podmínek dle EN 60721-3-4 trochu jiná a můžeme dojít k IP X6-8.

Jak již tady zaznělo, bez PVV to budou jen spekulace a není co srovnávat pro zkoušky krytí podle EN 60529

[Jan Zdvihal]

Děkuji za všechny odpovědi.