Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak zabránit poklesu napětí v síti při spínání pece pro práškové lakování?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak zabránit poklesu napětí v síti při spínání pece pro práškové lakování?  (Přečteno 10029 krát)
ladis666
« kdy: 08.04.2015, 11:08 »



Mam podomacky vyrobenou pec pro praskove lakovani.
Zapojena je na 3-fazove napeti.
Celkovy prikon 24kW je rozdelen mezi tri faze po 8kW na kazdou fazi.
Spinani topnych teles probiha s tremi oddelenymi SSR rele, pres PID controller.
Vsechna topna telesa spinaji soucasne.
Je mozne nejak zabranit prudkemu poklesu napeti v siti pri spinani (kondenzator)?
Muzete mi nekdo nacrtnout schema, jak by melo vypadat spravne pripojeni?
Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.04.2015, 11:46 »

Je mozne nejak zabranit prudkemu poklesu napeti v siti pri spinani?
Ano.

Muzete mi nekdo nacrtnout schema, jak by melo vypadat spravne pripojeni?
Je toto závazná objednávka placené služby?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.04.2015, 11:46 »

Opravdu? To je skoro 35A na fázi.
Vůbec nepřemýšlejte že existuje něco jako kondenzátor. Pro vaši aplikaci je to nepoužitelné.
Tam by bylo potřeba ověřit parametry sítě a posoudit "odkud" až k vašemu spotřebiči je třeba rozvod "posílit". To se bez znalosti podrobností, bez změření (nebo pohledu do seriozně udělané výchozí revize) jen tak vymyslet nedá.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 08.04.2015, 11:55 »

Citace
Vsechna topna telesa spinaji soucasne.

A co jako základ spínat postupně ?
To vás nenapadlo? Pláč

Významnou roli bude hrát průřez vodičů ......(+délka do místa připojení)... tanecek
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 08.04.2015, 12:11 »

A co jako základ spínat postupně ?
...
Nevíme jestli jsou tělesa zapojena do hvězdy (předpokládám),  jestli je střed spojen s N nebo ne, ono postupné připojení zátěže jednotlivých fází je někdy pro rozhození napětí sítě snad ještě "blbější" než připojení zátěže u všech současně.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #5 kdy: 08.04.2015, 13:43 »

Je-li to možné, tak bych topná tělesa rozdělil do skupin (např. po třech tělesech, jedno těleso na jednu fázi). A tyto skupiny bych pak zapínal postupně nebo podle potřeby.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.04.2015, 18:14 »


Postupné spínání se předepisuje od určitého výkonu i u elektrokotlů. Vždy se však má zapínat zátěž symetricky ve všech třech fázích, bez ohledu, zda jsou tělesa zapojena do hvězdy nebo do trojúhelníka.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 08.04.2015, 20:47 »

Pokud jsou telesa spinane pres SSR a PID, pak NAPROSTO NECHAPU nesmysly s kondenzatorem. Spravne pripojeni je pres spravne naprogramovani PID kontroleru a casove rozlozene PWM spinani SSR rele... Blizsi informace po zaslani objednaky a uhrade predfaktury...
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 08.04.2015, 21:12 »


Mam podomacky vyrobenou pec pro praskove lakovani.
Zapojena je na 3-fazove napeti.
Celkovy prikon 24kW je rozdelen mezi tri faze po 8kW na kazdou fazi.
Spinani topnych teles probiha s tremi oddelenymi SSR rele, pres PID controller.
Vsechna topna telesa spinaji soucasne.
Je mozne nejak zabranit prudkemu poklesu napeti v siti pri spinani (kondenzator)?
Muzete mi nekdo nacrtnout schema, jak by melo vypadat spravne pripojeni?


Ach jo. Pořád stále dokola.  zle
Jak chcete odpovědět, když nedodáte všechny relevantní informace?
Páni kolegové, jí se vám divím.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 08.04.2015, 21:19 »

Spravne pripojeni je pres spravne naprogramovani PID kontroleru a casove rozlozene PWM spinani SSR rele... Blizsi informace po zaslani objednaky a uhrade predfaktury...
Viete si predstaviť aký fliker narobí v sieti PWM spínanie výkonu 24kW?

Tak ako tu už uviedli niektorí kolegovia, záťaž  je treba rozložiť a spínať vo viacerých výkonových krokoch a vždy iba trojfázovo symetrický, nie po fázach. Ešte by som snáď doplnil, že je treba v maximálnej miere minimalizovať frekvenciu spínania.  
Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #10 kdy: 08.04.2015, 21:22 »

Viete si predstaviť aký fliker narobí v sieti PWM spínanie výkonu 24kW?

Tak ako tu už uviedli niektorí kolegovia, záťaž  je treba rozložiť a spínať vo viacerých výkonových krokoch a vždy iba trojfázovo symetrický, nie po fázach. Ešte by som snáď doplnil, že je treba v maximálnej miere minimalizovať frekvenciu spínania.   

Jenomže tazatel, tím že neuvedl veškeré informace, tak ani toto nemusí stačit.

Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 08.04.2015, 22:14 »

Vážený pane ladis666,
na tyto účely se používá speciální vícestavový regulátor, který spíná sekce postupně.
Takže například 2 sekce po 8 kW se zapnou s časovým odstupem 2sec a třetí 8kW sekce cykluje podle regulátoru řízeného teplotou.
Při nižších tepelných ztrátách topí stále první sekce a cykluje druhá, třetí je vypnuta.
A při nejnižších ztrátách cykluje jen jedna sekce.

Ono použití PID regulace pro binární spínání je takové schizma dané naprosto laickým přístupem k regulaci. A kdyby byl výstup PWM (převod analogového signálu na modulovaný digitální),  je to flikr jako blázen. Flikr je rytmické rychlé kolísání napětí v síti velmi nepříjemné svými důsledky na kolísání osvětlení při jeho napájení flikrující elektrickou sítí ("poblikávání žárovek").
Viete si predstaviť aký fliker narobí v sieti PWM spínanie výkonu 24kW?

Tohle chce  profi návrh a profi seřízení, jinak jsou to vyhozené peníze. Mimochodem práškové lakovny a pece je výbušné prostředí v boxech a peci, takže já osobně bych se od vás odstěhoval do jiné obce, jestli si to celé konstruujete jako laik.
A jestli jste si pořídil PID regulátor místo vícestavového trojhladinovéh o a 3 SSR relé místo 9ks, už jste vyhodil prachy za špatný návrh a máte i malý rozvaděč.
Mimochodem i topný výkon sekcí se volí třeba v poměru binárních čísel 1-2-4 (3kW - 6kW - 6+6kW=12kW),  tak aby prostřídáním, sekcí se dosáhlo co nejmenšího kolísání teploty a v podstatě i co nejmenšího flikru (blikání v síti).
Takže díky chybnému počátečnímu návrhu třeba i můžete vyhodit i Vaši pec.
Třeba to jde přepojit, třeba s výbušným prostředím počítáte, ale v každém případě se "kondenzátorové ho" řešení nedobabráte, je to profi záležitost a ne tak jednoduchá.

A ujišťuji vás, že při tomto topném výkonu se vám peníze za profi návrh bohatě vrátí v provozních nákladech za uspořenou el. energii, za pokuty za flikr a za zmařený materiál přepálením nebo nedopálením, laku.  
Neubráním se příměru.
Vyrábíte si dopravní letadlo pro 6 osob se znalostmi leteckého modeláře, máte koupený turbomotor z vrtulníku, vrtuli z Iljušina a pomocí kondenzátoru ji chcete na ten motor namontovat s vizí, že to poletí.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je ten správný z těch nejsprávnějších vzorců pro výpočet přívodního kabelu?
 Jaký zvolit příkon sporáku s ohledem na hlavní jistič?
 Poradíte mi s istením RD?
 Jaký mám použít jiný typ jističe pokud chceme snížit příkon objektu?
 Musí se přívodní vedení dimenzovat na celkový příkon, když ostatní stupně nebudu zapínat?
 Poradíte mi s návrhem hlavního jističe pro nízkoenergetický dům?
 Je možné zapojit elektrokotel o příkonu 12KW na kabel 5*2,5 jištěný 25A jističem?
 Jaký musí být přívod do domovního rozvaděče pro přímotopy?
 Musím mít před instalací elektrického kotle příslib příkonu rozvodných závodů?
 Příkon, (Power) input
 Bude stačit CYKY 4x25 na 87A?
 Jaký má příkon 3f. motor s naměřeným proudem (při zátěži) 68A?
 O kolik zvýšení příkonu mám požádat pro bazén s jističem 40A?
 Je dobrou investicí pro druhý byt instalace nového obvodu?
 Jaké je minimální jištění pro el. troubu?
 Jak zjistím, že přívod do domu je dostačující pro změnu jističe z 1x25A na 3x25A
 Poradíte mi, jaký je maximální trvalý využitelný příkon z hlavním jističem 3X20?
 Jaký příkon má výherní automat (hrací bedna)?
 Podle čeho určujete přívod pro elektrokotel Protherm?
 Jak vypočítat jakým proudem lze zatížit kabel ke stavebnímu rozvaděči?
 Jak vyřešit nedostatečný příkon pro elektrokotel?
 Co bude obnášet výměna jističe pro navýšení příkonu o 0,3A?
 Zvýším příkon pokud spojím dva výstupy adapterů?
 Jak spočítat příkon komplexu motorů a měničů frekvence?
 Používáte ještě pro rezervování příkonu jističe?
 Jaký maximální soudobý příkon může být u hlavního jističe 40A?
 Jak vypočítat dostatečnost hlavního jističe ve výrobní hale s CNC stroji?
 Jak určit max. soudobý příkon?
 Jak správně dimenzovat vodiče pro AS motor 50kW?
 Jak vypočítat hodnotu hlavního jističe a proudy které potečou ve fázích?
 Proč je u spotřebiče se sítovou vidlicí doporučováno jištění 20A?
 Co znamena udaj ''Pi' v reviznej sprave?
 Jak vypočítat skutečný příkon elektromotoru?
 Ako vyriešiť vypadávanie bytového ističa pri súčasnej prevádzke práčky a trúby?
 Jaká je cena za rezervovaný příkon při odběru z vn?
 Musí se platit poplatek za rezervaci příkonu u malé vodní elektrárny?
 Je možné zvýšit příkon dalším paralelním kabelem ke stávajícímu?
 Jak zvolit průřez přívodního kabelu bez dokumentace stroje?
 Jak vysvětlit lajkovi, že přívod 3x63A nebude stačit?
 Jak snížit příkon průtokového ohřívače vody?
 Kdo je odpovědný za vyšší hodnotu jističe v zaplombované části u elektroměru?
 Je konec s dvouletou bezplatnou rezervací příkonu?
 Počítají se náběhové proudy do jistící schopnosti jističe před elektroměrem?
 Jak dimenzovat kabel pro připojení přijímače Wifi na vzdálenost 350m?
 Co znamená u příkonu stroje S1 ... S6?
 Jak vypočítat přívodní kabel pro bytový dům s restaurací?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Jak definovat příkon prodejního stánku aby nedocházelo k výpadku jističů?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Lze sloučit tři fáze do jedné?
 Proč má topné těleso dvakrát větší příkon, než jmenovitý?
 Jaké jsou poplatky za distribuci u vysokých příkonů?
 Kdo má při změně stavby upřesnit velikost hlavního jističe?
 Které domácí elektrospotřebiče ne/mají konstantni příkon?
 U koho zajistit měření maximálního proudu?
 Proč elektrikáři říkají, že 3x25A není 75A?
 Lze navýšit jistič ve stavebním rozvaděči?
 Jak se sčítají jednofázové a třífázové výkony pro navrh jištění ?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 23 dotazů.