Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Co znamená lambda na tlumivce pro zářivky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co znamená lambda na tlumivce pro zářivky?  (Přečteno 7860 krát)
Jiří Janíček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 02.01.2015, 11:26 »

Chtěl jsem pro laboratorní měření použít tlumivky určené pro zářivky, ale jaké bylo překvapení, když i v katalozích výrobců není ani zmínka o jejich indukčnosti... .tedy abych nelhal, je tam parametr, pojmenovaný indukčnost, ale je patrně bezrozměrný a je označen lambda.
Napadá mě, že je to výrobek jednoúčelově určený pro zářivky a že uváděné parametry mají vztah k celému obvodu (uváděnými parametry je jen výkon, napětí a proud) a ne k tlumivce samotné.
Z těchto parametrů by šla indukčnost snadno spočítat, ale nevěřím, že uváděný proud je při napětí 230V, domnívám se, že jde o napětí které tam je při "práci"....
Můžete mi někdo vysvětlit, jak to je? A zda se dá dovodit, do jakého napětí je jakž takž lineární, tedy na mezi nasycení?
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 02.01.2015, 13:58 »

Lamda na tlumivce je v podstatě účiník v pracovním bodě zářivky. Podle ní se počítá kompenzační kondenzátor.

P.S. Tlumivka pro zářivky není lineární prvek, má spíš charakter tlumivky se vzduchovou mezerou a její efektivní indukčnost se mění s proudem. Snaha výrobce tlumivek je stabilizovat oblouk v pracovním bodě vhodnou nelineární charakteristik ou indukčnosti.
Pracovní bod zářivky se totiž mění s její teplotou a s jejím stářím.    
Při výpočtu indukčnosti v pracovním bodě tlumivky můžete vyjít z faktu, že zářivka je v podstatě odporová zátěž s proudem uvedeným na tlumivce a napětím 80-100V na oblouku (podle délky zářivky).  Tato vypočtená impedance by se měla shodovat s ekvivalentním RL sériovým obvodem s vypočteným účiníkem uvedeným na tlumivce.
Zkrátka měřit indukčnost ohmovou metodou v pracovním bodě pro proud uvedený na tlumivce (autotrafem snížit napětí aby prud byl dle štítku tlumivky),  započítat do měření  impedance  změřený ohmický DC odpor teplé tlumivky (nechat ji zahřát procházejícím jmenovitým proudem a potom teprve měřit činný odpor vinutí).


* WikiElektrika.gif (38.61 KB, 947x503 - prohlédnuto 788 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Janíček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 02.01.2015, 14:36 »

Děkuji za ten link, gůglil jsem jak o život, ale k tomuhle jsem se nedostal, napětí jednotlivých zářivek mám, a z toho vyplývá, že bych tlumivky, dvě s serii, asi mohl beztrestně provozovat přímo do 230V. Ještě jsou tam "zajímavé" hodnoty oteplení (např. uvedeno 55/155) bez jakéhokoliv komentáře a navíc ve °C místo Kelvinech. Doufám, že za normálního provozu platí to první číslo. Větší nelinearita bude snad nad tímto napětím, předpokládám, že se při startování zářivek, kdy je startér sepnutý je na vláknech do 10V.
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 02.01.2015, 15:12 »

... za ten link, gůglil jsem jak o život, ale k tomuhle jsem se nedostal, napětí jednotlivých zářivek mám, a z toho vyplývá, že bych tlumivky, dvě s serii, asi mohl beztrestně provozovat přímo do 230V.
Dvě v sérii trvale bez problému, jedna v nějakých minutách také.
Ještě abych to upřesnil, ono na zářivce není sinusové napětí a neteče jí sinusový proud. I to napětí 90-100V, které jsem vám říkal je interpolace první harmonickou.
Takže následné měření tlumivek sinusovým proudem dá odchylné hodnoty.
Mimochodem proto je na tlumivkách uvedený obecnější činitel Lamda a nikoliv cosfí.
U sinusu je cosfí roven lambdě, u nesinusu nikoliv.


Ještě jsou tam "zajímavé" hodnoty oteplení (např. uvedeno 55/155) bez jakéhokoliv komentáře a navíc ve °C místo Kelvinech. Doufám, že za normálního provozu platí to první číslo.
Taky trochu složitější. Protože se u trubic a zářivkových těles počítá s tím, že jsou u stropu, kde je tepleji a některá tělesa jsou uzavřená, pčítá se tuším se 40°C jako s pracovní teplotou.
A na tlumivce jsou dvě teploty - nejvyšší povolená ustálená teplota okolí 55°C a nejvyšší povolená teplota vinutí v jádře cívky 155°C - v podstatě tepelná třída izolačního laku. Nutno dodat, že při těchto teplotách už životnost tlumivky i svítidla není nic moc, což vám zde popíše hodně praktiků na případech zářivkových těles upadlých od stropu a za chodu se rozpadajících.



... za ten link, gůglil jsem jak o život, ale k tomuhle jsem se nedostal
To se divím, to je normovaná záležitost, třeba tady v češtině od doc.Žáčka.
Ten text se dá vygůglit v lepší kvalitě, ale sem se nevejde, má to přes mega


* Napeti_na_zarivce.gif (31.39 KB, 800x458 - prohlédnuto 644 krát.)

* Vybojka.gif (150.46 KB, 763x646 - prohlédnuto 812 krát.)
* Žáček.pdf (380.95 KB - staženo 810 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Muze mit stari tlumivek vliv na zivotnost vybojek nebo se jejich funkcnost s lety nemeni?
 Jakou mám prosím použít tlumivku a kondenzátor k 15W UVC trubici?
 Jak odstranit rušení způsobené tlumivkami?
 Aká je najvyššia dovolená prevádzková teplota na výbojkových tlmivkách?
 Lze zapojit na jednu tlumivku 58W tři 18W zářivky do série?
 Jaký je rozdíl mezi tlumivkou pro sodíkovou a tlumivkou pro rtuťovou výbojku?
 Jaký je rozdíl u svítidel s tlumivkou a předřadníkem?
 Jak moc se zahřívá rtuťová výbojka a tlumivka?
 Mohu použít na halogenové spoty tlumivku od zářivky?
 Mohou být nově navrhovaná svídidla do učeben se standardní tlumivkou?
 Je mozne pouzit na 22W zarivku 30W tlumivku?
 K čemu je reaktor?
 Lze použít jakákoliv tlumivka k MH výbojkám?
 Jak zjistím, že je vadná tlumivka v zářivce?
 Lze použít statorové vinutí motoru jako tlumivku?
 Jak chránit tlumivku 22 kV, 200 kvar?
 DNA komponenty do svítidel
 Jak poznám vadnou zářivkovou tlumivku?
 Jak zapojit tlumivku Layrton ARC-P 09/23?
 Je možné napojit na jednu tlumivku paralelně 2 sodíkové výbojky?
 Jakou potřebuji tlumivku, pro sodíkovou výbojku s jmenovitým proudem 4,13 A ?
  lze nahradit klasickou tlumivku el. předřadníkem u 15 let starých svítidel ?
 Jak odzkouším tlumivku u zářivkového svítidla?
 Proč se používají tlumivky u stejnosměrných motorů?
 Jak zjednodušeně vysvětlit funkci zhášecí tlumivky v síti vn?
 ČEPS má k dispozici další variabilní kompenzační tlumivku
 Je potrebná tlmivka medzi DEHNguard M YPV SCI 150 a DEHNrail M 2P 75 ?
 Kde jste získali praxi montáže hradících tlumivek?
 Nacházíte pro využití ve své praktické oblasti něco z produkce ALMETO?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 23 dotazů.