Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?

[josef trunecky]

Moderátor: Dělejte prosím v textu mezery tak jak mají být. Usnadníte mi práci.

Kdy se ještě jedná o spotřebič a kdy už jde o strojní zařízení, respektive o elektrické zařízení stroje?
U většiny je to jasné ale u některých jsem na vážkách.
A nějak nevím kde to najít, protože od toho se pak odvíjí postup revizí/kontrol.
Jediné takové kritérium mě napadá je/není součástí pevného elektrického rozvodu.
Tedy je/není zásuvkové spojení.
Ale i to mi přijde dost kostrbaté.
Můžete poradit nebo alespoň nasměrovat na normu, NV, zákon?

[Jiří Schwarz]

On by se k tomu měl především vyjádřit výrobce, mělo by se to poznat z prohlášení o shodě, kde to vyplývá např. z toho, podle jakých norem to bylo vyrobeno.

[Miroš Jan]

Přesně tak. Neboť jen výrobce daného zařízení ví(nebo by měl vědět),  dle kterých norem uvedené zařízení vyrobil.

[josef trunecky]

No v případě že je tato dokumentace v pořádku pak není problém.
Problém nastává ve chvíli kdy se člověk dostane k 30let starému stroji ke kterému sice "návod" je ale spíš jen kvůli BOZP.
Osoba odpovědná za stroj bude za 7dní v práci týden.
A chce nejlépe ze všeho udělat spotřebiče, jelikož u nich jde všechno tak nějak snáz a levněji.
Čím potom argumentovat.  

[Miroš Jan]

Já v tom žádný problém ale nevidím.  ;)Pokud si nejsem jistý, tak to prostě nedělám. Na druhou stranu, tvrdit třeba o soustruhu, že je spotřebič, je troufalost. Nepíšete co to vlastně je?

[Jiří Buben]

Když se jedná o 30 let staré zařízení, je tu možnost použití selského rozumu. V drtivé většině se nějaké podobné zařízení tomu starému v současnosti vyrábí. Takže lze odvodit, že pokud nové zařízení je vyráběno jako strojní zařízení, lze na 30 let staré zařízení pohlížet stejně.

Ale tato možnost je použitelná až tehdy, kdy byly vyčerpány veškeré možnosti, včetně oslovení výrobce, pokud ještě existuje, nebo společnost, která přebrala archiv původního výrobce. Mnohdy to dá opravdu hodně detektivní práce, ale dá se uspět.

[František Šohajda]

Na školení říkal tuším, Michal Kříž, že pokud uděláme u stroje měření jako u spotřebiče, určitě to nebude špatně !
Raději něco jak nic!

Tato samá otázka tam padla od jednoho kolegy RT elektro....
I on neví kde je přesně sem je spotřebič a pak dál je stroj....!

[josef trunecky]

Samozřejmě mluvím o situaci kdy už člověk všechny možnosti jak to zjistit vyčerpal.
A ptám se spíš preventivně a proto obecně a ne na konkrétní stroj.
Člověk nikdy není tak chytrý aby se přestal učit.
Přesto děkuji za názory.

[Jan Bocek]

Samozřejmě mluvím o situaci kdy už člověk všechny možnosti jak to zjistit vyčerpal.
A ptám se spíš preventivně a proto obecně a ne na konkrétní stroj.
Člověk nikdy není tak chytrý aby se přestal učit.
Přesto ... za názory.

Co to je za problém?
Pro spotřebiče platí ČSN 33 1600 ed.2, kde v úvodu je stanoven rozsah platnosti pro nepřipevněné elektrické spotřebiče během jejich používání a po opravách a v části 3.2.1 je stanovená definice spotřebiče, většínou vše, co se strká do zásuvky

A strojní zařízení, kde se aspoň jedná část pohybuje a není to přenosné
Kdo nevěří, tak v ČSN EN 60204-1 ed.2 v definicích článek 3.35

Nehledám v tom vědu. A nenechám se natlačit někam. Zařazovat "některá elektrická zařízení" do kategorie spotřebičů je spekulace.
Na příklad  mezi spotřebiče nepatří razící značkovač s pneumatikou, sloupová pevně připevněná vrtačka, pásová pila na železo, pevně připojená stolní bruska, diagnostické zařízení na příklad Poka Yoka ( váží to  50 kg a připojuje se to do zásuvky 230V),  pevné rozbrušovačky,
vypalovací pece, soustruhy na dřevo, kompresory, krimpovačky vážící 500 kg, etc.

Nedávno jsem dělal kontrolu spotřebičů v jedné velké škole. Bylo tam asi 1000 spotřebičů a z toho jsem asi 15 přeřadil do kategorie strojů  a vystavil Zkušební protokol podle 60204-1 ed.2  článku 18. U dalších 25 spotřebičů a 5 strojů jsem připravil vyřazovací protokoly.

Zadavateli vše vysvětlím a nejsou s tím problémy. Myslím, že je nutné, aby každé elektrické zařízení bylo zaevidováno, bud v seznamu pro spotřebiče, nebo v dalším položkovém plánu revizí. Při spekulacích se může stát, že nebude revidovaný vůbec. Je faktem, že auditoři jak BOZ tak při ISO chtějí vidět seznamy spotřebičů a namátkově kontroluji jejich označení.
Jak již tady napsal František Šohajda, když je to na hraně, použiji selský rozum, anebo "silnější bere". Musím se rozhodnout a to profesionálně. Laici do toho nemohou zasahovat i když tu revizí platí. Objednali si odbornou službu. Spekulace mohou být finančního charakteru, protože za revize strojního zařízení je určitě vyšší cena než za "mrňavý" spotřebič.

Revize spotřebičů je nutné zlo a snižuje kvalifikaci revizních techniků. Na druhé straně, když......to někdo požaduje a ještě je ochoten za to zaplatit, tak proč ne ?