Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký je vztah mezi charakteristickou impedancí koax. kabelu a útlumu?  (Přečteno 10951 krát)
Hotarek Lukáš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.06.2014, 10:43 »

Koaxiální kabel je závisí na jeho impedanci. Jaký je tedy vztah mezi charakteristic kou /vlnovou/ impedancí a jeho útlumem?
Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 15.06.2014, 16:20 »

Asi jako u trubky mezi průměrem a drsností vnitřní stěny...  Smích Telegrafní rovnice napoví.
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 15.06.2014, 19:29 »

Charakteristic ká impedance je závislá na rozměrech kabelu (u koaxu na poměru průměru středního vodiče a průměru stínění) a na vlastnostech dielektrika. Pokud je délka kabelu dost velká s ohledem na vlnovou délku frekvence, při které to posuzujeme, není obecně impedance závislá na délce kabelu, na frekvenci,...

Útlum je závislý na materiálu dielektrika, na vodivosti především pláště, na provedení vodiče i pláště, kde se při vyšších frekvencích více projeví skinefekt nebo nějaké nedokonalosti. Dále útlum stoupá s frekvencí.

Ale nějaký přímý vztah mezi impedancí a útlumem nelze hledat.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 16.06.2014, 09:16 »

Ale nějaký přímý vztah mezi impedancí a útlumem nelze hledat.

Lze, ale vede to na moc "hezkou" soustavu diferenciálníc h rovnic a několika parametrz podivej. pokud tazatel není matematik, tak namá cenu to podrobně vysvětlovat...
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 16.06.2014, 10:59 »

Existují jisté důvody, ke kterým se dá matematicky propracovat, že pro vysílání je nejlepší jistá impedance kvůli optimalizaci výkonových ztrát, naopak pro příjem je lepší jistá impedance kvůli minimalizaci útlumu a optimalizaci šumových vlastností,... Používané impedance 50 nebo 75 Ohmů je jistý kompromis. Ale výpočet přesahuje rozsah "středoškolské" matematiky.
A doma si asi kabel 28 Ohmů nevyrobím... Pláč

A když mám špatně přizpůsobenou anténu k napáječi (kabelu),  čím větší má kabel útlum, tím lepší se "zdá" být přizpůsobení na druhém konci, u vysílače.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.06.2014, 17:40 »

Koaxiální kabel je závisí na jeho impedanci. Jaký je tedy vztah mezi charakteristic kou /vlnovou/ impedancí a jeho útlumem?

Vypadá to na špatně položenou školskou otázku.
kdyby bylo VF vedení nekonečně dlouhé, vykazovalo by na svých vstupních svorkách jistou impedanci, která závisí POUZE na mechanické konstrukci vedení. to již zde bylo řečeno, že na průměrech a rozteči vodičů a na vlastnostech a způsobu umístění isolačního dielektrika mezi vodiči.
Tato hodnota se nazývá charakteristic ká impedance.
Pro VF kmitočty je dostatečně přesně určena vztahem odmocniny ze zlomku L/C. Indukčnost a kapacita se při tom určuje na jednotku délky.

Útlum neboli ztráty se vyjadřují jako poměr vstupního a výstupního výkonu v logaritmické míře a udávají se jako útlum v decibelech na jednotku délky vedení. Útlum je závislý na kmitočtu a všeobecně s kmitočtem stoupá.
Na celkový útlum má vliv hodně dalších okolností.

Takhle jsme se to učili na průmyslové škole elektrotechnic ké v oboru VF techniky před padesáti léty. Doufám, že se na tom nic podstatného nezměnilo.

Jinými slovy stručně, impedance je jedna věc a útlum jiná věc.
 
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 17.06.2014, 09:00 »

Pro VF kmitočty je dostatečně přesně určena vztahem odmocniny ze zlomku L/C. Indukčnost a kapacita se při tom určuje na jednotku délky.

Ono je to zjednodušení - platí jenom pro vedení, kde je supravodivé jádro, dielektrikum bez svodu, nedochází ke zkreslení signálu a je nekonečně dlouhé nebo dokonale přizpůsobené.. .

Parametry vedení jsou někdy docela voodoo...  Smích
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 17.06.2014, 12:52 »

Byla položená jednoduchá otázka s předpokladem jednoduché odpovědi.

V konkretních podmínkách umíme oba parametry změřit.
Mezi teoretickou úvahou a praktickým řešením bude vždy
nějaká odchylka.

Ale u koaxiálního kabelu především platí pro vlnový odpor fyzikální vlastnosti, to je funkce  průměrů vnitřního vodiče a průměru opletení a dielektrické konstanta daného isolačního materiálu.

Máte ale pravdu v tom, že kategorie VF vedení je speciální inženýring.... a vše potom záleží na tom "dokonalém přizpůsobení",  kdy Return Loss attenuation je lepší než -35 dB
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 17.06.2014, 15:18 »

Koaxiální kabel je závisí na jeho impedanci. Jaký je tedy vztah mezi charakteristic kou /vlnovou/ impedancí a jeho útlumem?

Nie je problém nájsť v katalógu niekoľko 75-ohmových koaxiálov s rôznym útlmom. Aj bez znalosti teórie je jediný logický záver, že z jedného sa nedá vypočítať druhé.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 24 dotazů.