Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  DOUČOVÁK tonoucího Elektronauta
| | |-+  Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč svářečka nevyhazuje jistič, když svařuji 80A a svářečku jistím 16A?  (Přečteno 15541 krát)
Tomáš Lux
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 13.04.2014, 12:26 »

Otázka, na kterou jsem nikde nenašel odpověď.
Jak je možné, že když svařuji (např. na 80A) to nevyhodí jističe když jsou třeba na 10A nebo 16A? Ta svářečka přece odebírá ze sítě 80A nebo ne? Jak to vlastně vůbec je?


Moderátor: Myslím, že pravidla hovoří jasně. Jedna otázka = jedna odpověď
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 13.04.2014, 13:37 »

Svářečka je vlastně transformátor (doporučuji prozkoumat např. na Wiki),  kterej má na vstupu velké napětí (230V) a malej proud (např. 10A = ten je odebírán ze sítě) a na výstupu velkej proud (např. těch 80A = ten je dodáván do svařovacího obvodu) a malý napětí (20V).

Podrobnosti budou určitě napsaný na štítku svářečky.

Obdobně je to třeba se zdrojem k notobooku, nabíječce k telefonu apod. Napájecí napětí 230V a nepatrný proud. Výstupní napětí menší a řádově větší proud než na napájení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 13.04.2014, 13:46 »

Protože ve svářečce je invertor(měnič) nebo transformátor. A ten proud je na sekundární straně při menším napětí. Např malé invertory mohou mít napětí na sekundáru cca 40-60V. Když pro teoretický výpočet zanedbáme "ztráty a učiníky" v měniči/trafu, tak zjistíme že příkon na primáru, musí být roven příkonu na sekundáru:
 Pp=Up*Ip = Ps = Us*Is
Tak si teoreticky představeme napájení 230V, na sekundáru budeme mít napětí 40V a proud 80A:
 x(proud na primáru)* 230= 40*80 => (40*80)/230 = cca 13,9A. V praxi to bude o něco více, což zapříčiní ztráty ve vinutí nebo ztráty v měniči.

Doufám, že jsem nenapsal úplnou blbost Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilí RT Úsměv
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 13.04.2014, 14:28 »

Některé věci se laikům špatně vysvětlují...
Je to asi půl roku, co jsem složitě hledal způsob jak vysvětlit, proč někdy při zapínání trafosvářečka vyhodí jistič 16A, přestože v tu dobu na výstupu není žádný proud, ale když už je zapnutá, pak při svařování jistič drží...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
solimek
« Odpověď #4 kdy: 13.04.2014, 15:11 »

Doufám, že jsem nenapsal úplnou blbost Úsměv

Pane kolego, nepodceňujte se, je to OK. Měl by to bez problémů pochopit i laik, navíc příslušné fyzikální základy by měl mít již ze základní školy. Tedy pokud základní školy fungují alespoň přibližně tak, jako zhruba před čtyřiceti lety. Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Lux
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 13.04.2014, 15:43 »

Takže pokud to chápu správně, tak ten invertor vlastně zvětšuje proud (třeba z 10A na 80A),  ale za cenu nižšího napětí na sekundáru? Pokud ano, dá se to vysvětlit podobně jako Einsteinova akce a reakce? (tím myslím to, že pokud někde něco přidáme tak někde musíme ubrat)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
solimek
« Odpověď #6 kdy: 13.04.2014, 15:47 »

Takže pokud to chápu správně, tak ten invertor vlastně zvětšuje proud (třeba z 10A na 80A),  ale za cenu nižšího napětí na sekundáru? Pokud ano, dá se to vysvětlit podobně jako Einsteinova akce a reakce? (tím myslím to, že pokud někde něco přidáme tak někde musíme ubrat)

Asi vám nezbude, nežli to brát jako fakt a už v tom moc nešťourat. Kolega Schwarz měl opět pravdu. tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 13.04.2014, 16:07 »

Tak použít zde zákon akce a reakce a k tomu zaměnit Newtona za Einsteina, to už chce pořádnou fantazii...  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 13.04.2014, 16:37 »

Zkuste se na to podívat coby na převodovku v autě při cca konstantních otáčkách motoru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 13.04.2014, 16:57 »


Nebude to snazší vysvětlit na vztahu P= I x U?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 13.04.2014, 17:15 »

To už zkoušel brácha a výsledek nikde.....

Zkusím jinak:
na svařování potřebujete určitý výkon, který je dán proudem a napětím.

Zkuste si to představit jako průtok vody, na jedné straně běhá maník s velkým kyblem (napětí),  ale kybl je těžkej tak běhám pomalu (proud)... Na druhé straně potrubí běhá druhej maník, ale ten má malej kýbl, tak aby stihl  odnosit to co ten první nanosil a nikde to nepřeteklo, tak musí běhat rychleji....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 13.04.2014, 17:18 »

Nebude to snazší vysvětlit na vztahu P= I x U?


Bude.
Myslím, že ztráty můžeme z důvodu zjednodušení pominout.

 Úsměv

PS - asi jsem u sekundáru přehodil barvy.

 Úsměv


* Svářečka.jpg (123.73 KB, 950x623 - prohlédnuto 1228 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #12 kdy: 13.04.2014, 17:39 »

Citace
PS - asi jsem u sekundáru přehodil barvy.

Nepřehodil.... .svařuje se jak + pólem tak i - pólem.... Úsměv
(Jsou elektrody na - i + pól!)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 13.04.2014, 17:43 »

Nepřehodil.... .svařuje se jak + pólem tak i - pólem.... Úsměv
(Jsou elektrody na - i + pól!)

Tak fajn - já svářím málo a když, tak jenom trafem bez usměrnění.
Jednou jsem spáchal svářečku z dynama z autobusu, ale už si to nepamatuju.

 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 16.04.2014, 09:29 »

Takže pokud to chápu správně, tak ten invertor vlastně zvětšuje proud (třeba z 10A na 80A),  ale za cenu nižšího napětí na sekundáru? Pokud ano, dá se to vysvětlit podobně jako Einsteinova akce a reakce? (tím myslím to, že pokud někde něco přidáme tak někde musíme ubrat)

Spíš bych použil zákon zachování energie. Výkon na jedné straně odpovíá výkonu na druhé straně... A výkon je napětí krát proud.

Na vstupu potřebujete mít to, co je k disozici - 230 nebo 400V. Na výstupu potřebujete velký proud, ale menší napětí, aby vás to nesejmulo.

Přirovnám to k nádraží ve městě v ranní špičce - na výstupu "jezdí" 80 autobusů MHD po 30 lidech (80A, 30V),  na vstupu to přiváží lokálky po 230 lidech (230V),  ale na ten počet osob už rozhodně není potřeba 80 vlaků  Mrknutí

P.S. Taky moc nesvařuju a když už, tak ne obloukem, ale s pomocí indukce na varné desce vínečko...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Tomáš Lux
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 18.04.2014, 20:12 »

 za odpovědi, teď mi to je jasné. Ale ještě by mě zajímalo, může se stát, že kdyby se to trafo nějakým způsobem porouchalo, mohlo by se na výstupu objevit nebezpečné napětí? Nebo to je nějak jištěno?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.