{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Kam vede nulák?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kam vede nulák?  (Přečteno 39020 krát)
Jiří Kasal
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« kdy: 22.02.2014, 22:06 »



Když se podívám do zásuvky (do pravé dírky) a šel bych po tom modrém pracovním vodiči, kam bych došel? Osobně si myslím, že ten kabel vede do základů domu (jak PEN), ale přijde mi to jako blbost, když už tam vede ochranný vodič.

Vím, že pro většinu elektrikářů je toto úplně banální otázka a normálního člověka to vůbec nebude zajímat, ale mě osobně to celkem zajímá, proto se ptám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 22.02.2014, 22:39 »



Vím, že pro většinu elektrikářů je toto úplně banální otázka

Dovolil bych si nesouhlasit. Tuto informaci musí znát každý elektrikář.
Vidíte, že i přes to, že jde o pouhé tři dráty může být na tom něco velice tajemného.
 tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 21 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 23.02.2014, 06:25 »

Když se podívám do zásuvky (do pravé dírky) a šel bych po tom modrém pracovním vodiči, kam bych došel?

Pokud to vezmu v nové instalaci provedené smyčkováním, tak je nejpravděpodob nější, že do vedlejší zásuvky.  Mrknutí Druhá nejčastější možnost je krabice (ta je naopak nejběžnější ve starší instalaci), třetí je nulovací můstek a čtvrtá jistič/chránič/jističochránič dle okolností. A u některých sítí by se i ta vodivá cesta do základů našla...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Ludvík Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 23.02.2014, 08:53 »


Když se podívám do zásuvky (do pravé dírky) a šel bych po tom modrém pracovním vodiči, kam bych došel?
Došel byste do bodu rozdělení PEN (rozvaděč), kde modrý drát končí. Vlastně začíná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kasal
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 23.02.2014, 12:31 »

Tak teď jsem z toho úplně vedle to si musím nějak ujasnit.

Pan Petr M píše, že mohu dojít k pojistkám. Já jsem si vždy myslel, že k pojistkám jsou připojeny pouze fáze.

A jinak v tom PEN rozvaděči je připojen k čemu? A fungovalo by třeba kdybych nulový vodič připojil ke kusu železa? Třeba k radiátoru nebo zábradlí? (Vím, je to velice nebezpečné, ale zajímalo by mě, jestli by to fungovalo, jen ze zvědavosti.)

Také jsem si myslel, že je ten nulák připojený k trafostanici, ale tam je napojený na co?

Vím, mám v tom strašný nedostatky, ale nikdy jsme se to ve škole neučily a nikdo mi to nikdy neřekl, protože v rodině žádný elektrikář není, bohužel Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 23.02.2014, 12:42 »

Velice zjednodušeně (kolegy prosím o shovívavost).
Pokud máte z zásuvce tři vodiče, jeden je fáze, druhý nulový (onen modrý, nezaměňujte s nulákem) a třetí zelenožlutý ochranný, neboli také zem.

Fáze vede ze zásuvky na jistič či pojistku a dále na jeden pól zdroje (trafostanice/elektrárna).

Nulový (modrý) vede ze zásuvky do rozvaděče, kde je spojen jednak s vodičem zelenožlutým ze zásuvky a jednak s dalším, silnějším zelenožlutým vodičem, který vede na druhý pól zdroje (trafostanice/elektrárna).


Ještě jsem si dovolil upravit vaše "moudro".
Naše ctnosti a naše vnady jsou neoddělitelné, jako síla a hmota. Když je oddělíte, žena přestane existovat a stane se člověkem.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kasal
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 23.02.2014, 14:46 »

OK,  za ujasnění. Jen ještě nevím, co myslíte tím druhým pólem z elektrárny na který vede modrý vodič?

Jo a není to moje moudro, nýbrž Nikoly Tesly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 23.02.2014, 15:29 »

Tak jako máte baterii s vývody + -, tak i ono trafo má dva póly mezi kterýma odebíráte proud, v praxi je jeden z těchto pólů uzemněn, proč již přesahuje tuto debatu, opět prosím odborníky o shovívavost ohledně stylu odpovědi pro laika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kasal
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 23.02.2014, 15:42 »

A ten uzemněný pól u trafa, tak na tento pól vede i nulový modrý vodič? Chápu to tedy správně? A je uzemněný kvůli tomu, aby měl nulový potenciál?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondřej Šebesta
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.02.2014, 17:12 »

Pro názornost přikládám obrázek.


* sit.png (30.95 KB, 830x459 - prohlédnuto 5392 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludvík Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.02.2014, 17:30 »

Osobně si myslím, že ten kabel vede do základů domu (jak PEN), ale přijde mi to jako blbost, když už tam vede ochranný vodič.

Od distributora vám vedou čtyři vodiče, tři fázové a jeden zelenožlutý PEN. Fázové vodiče jsou na přívodu do domu jištěny pojistkami, PEN vodič bez jištění je uzemněn. PEN pokračuje dále do rozvaděče (spolu s fázovými vodiči) až do bodu rozdělení. Tady je rozdělen na N (modrý) a ochranný PE (zelenožlutý), který vede do zásuvky na ochranný kolík a nesmí být odpojován, modrý vodič může být v případě poruchy odpojen, např. chráničem, jako pracovní vodič. Zelenožlutý PE pak slouží pouze jako ochranný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kasal
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 23.02.2014, 17:56 »

Takže PEN a a nulák je v podstatě jeden a ten samí vodič? Akorát že každý plní jinou funkci?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #12 kdy: 23.02.2014, 18:55 »

Takže PEN a a nulák je v podstatě jeden a ten samí vodič? Akorát že každý plní jinou funkci?


PEN se rozdělí až u zákazníka na PE a N. Na vodič PE je pak nadále kladen důraz na dodržení jeho striktně daných parametrů z důvodu bezpečnosti, ke které tento vodič v soustavě TN slouží. Vodič N pak vychází z vodiče PEN, je však brán už jen jako vodič funkční, ne vodič bezečnostní.

Prostudujte si na netu enegetické soustavy. Odkazů "vygůglujete" více než dost. Pak vám to bude zcela jasné.

A pište prosím jako Čech. Čtení vašeho písemného projevu je opravdu tzv za trest.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 23.02.2014, 19:46 »

Takže PEN a a nulák je v podstatě jeden a ten samí vodič? Akorát že každý plní jinou funkci?
NULÁK je tak trochu slangový výraz, který vznikl v době platnosti ČSN 34 1010, kdy se prováděla ochrana nulováním, používal se nulovací vodič...

MODRÝ ROZHODNĚ NENÍ A NIKDY NEBYL NULÁK! Můžeme ho nazvat nulový vodič nebo střední pracovní vodič.

PEN se rozdělí až u zákazníka na PE a N. Na vodič PE je pak nadále kladen důraz na dodržení jeho striktně daných parametrů z důvodu bezpečnosti, ke které tento vodič v soustavě TN slouží. Vodič N pak vychází z vodiče PEN, je však brán už jen jako vodič funkční, ne vodič bezpečnostní.
...
Tady je jasně popsáno co je ochranný vodič, co střední pracovní a kdy je to vodič, kde jsou obě funkce sloučeny.
Pokud jde o ten základový zemnič, z jistého úhlu pohledu je možné tvrdit, že "modrý vodič nevede na základový zemnič". Ano, N je spojen s PEN a z PEN vede na základový zemnič PE vodič. Ale protože je to "jen" ochranný vodič PE (Protective Earth - ochranná zem), je správné, když tam neteče žádný pracovní proud z N vodiče, ale vše z N vodiče pokračuje jen PEN vodičem ke zdroji (trafačka energetiků)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 23.02.2014, 19:59 »

je správné, když tam neteče žádný pracovní proud z N vodiče, ale vše z N vodiče pokračuje jen PEN vodičem ke zdroji (trafačka energetiků)

V jakém poměru musí být odpor vodiče PEN k trafu vůči vodiči PE k přizemnění, abychom mohli tento nazvat skutečným PE?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 23.02.2014, 20:38 »

Rozdělením vodiče PEN, na vodiče PE a N, získáte mnohonásobně vyšší ochranu před nebezpečným dotykem na neživých vodivých částech instalace i spotřebičů, v případě poruchy. Především "upadnutím" pracovních vodičů. V sítích TN-C, je vodič L, u jednofázových spotřebičů, zatěžován stejným proudem, jako vodič L. Například v případě pračky, se v případě upadnutí/uhoření vodiče PEN, dostane potenciál L, rovnou na kostru/obal a každé sáhnutí na ní, je smrtelně nebezpečné. Jestli vám uhoří L, nebo PEN, máte vždy 50/50
Pokud PEN rozdělíte na N a PE včas, tak zatěžujete proudem především vodiče L a N. Tím pádem je riziko zavlečení nebezpečného potenciálu na kostru, spojenou s PE, takřka nulové. Už jen tímto opatřením, jako je rozdělení PEN  na PE a N,(přidáním vodiče)  se bezpečnost instalací zlepšila přímo skokem.

NA internetu k tomuto tématu najdete i mnoho obrázků.

Snažil jsem se to také napsat trochu „laicky ¨. Jen nevím, jestli to neelektrikář takto pochopí. Snad ano.

JInak odpovědí na otázku , bude asi něco ve stylu, že vede k místu rozdělení PEN. To bývá nejčastěji v bytovém/domovním rozvaděči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 23.02.2014, 22:52 »

Na původní otázku je jenom jedna odpověď: nulák vede přes několik transformátorů a přes kousek zeměkoule až do elektrárny.

Tazatel nemá o tomto oboru žádné znalosti, je zbytečné vysvětlovat rozdíl ve vodiči PEN, N, PE ...

Možná by mohl prozradit, proč se na to ptá. Ze zvědavosti? Je to student nějaké školy? Nebo jako zedník , který se nacpal do práce elektrikářů a revizák do toho zapíchl vidle?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 24.02.2014, 10:09 »

Pro pův. tazatele:

Běžný distribuční transformátor má vinutí 230/400V zapojené do hvězdy (jistě najdete na internetu potřebný obrázek). Střed vinutí, tzv. uzel, je vodič N (střední, nulový, lid. nulák), ten se hned u trafa uzemní a je dále veden jako vodič PEN (zelenožlutý, ochranný a pracovní zároveň), je na trase ještě několikrát uzemněn a takto dojde až k vašemu elektroměru.

 Ve vašem domovním rozvaděči by měl být ještě jednou uzemněn a v tomto bodě je rozdělen na vodič ochranný (PE, zelenožlutý) a nulový (N, modrý), který je vodičem pracovním. Dále k vám vede buď jedna (libovolná) fáze pokud máte přípojku jednofázovou, pokud ji máte třífázovou, vedou k vám všechny tři. Mezi každou fází a vodičem N máte k dispozici 230V pro běžné spotřebiče, mezi fázemi je pak 400V. Třífázový proud se používá k napájení velkých spotřebičů, hlavně elektromotorů a v domácnosti např. celoelektrický ch sporáků, elektrokotlů nebo akumulačních kamen.

Vodič N nelze nahradit uzemněním nebo připojením na kovové hmoty v budově! V případě, že je elektroinstala ce v pořádku, není mezi vodičem modrým a zelenožlutým rozdíl napětí, přesto se tyto vodiče již v instalaci spojovat znovu nesmí, jediný spoj je v rozvaděči. Vodič N je vodičem pracovním, tudíž by měl být považován za vodič nebezpečný!

Vše zde popsané platí pro instalace provedené nově ve zhruba posledních dvaceti létech, starší instalace jsou provedeny jinak, o to vám asi podle pův. dotazu nejde, takže ty jsem ve svém popisu pominul.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.191 sekund, 23 dotazů.