Je nutné při rekonstrukci vysekat všechny olověné trubky ze zdí?

[Tomáš Řehák]

Je nutné při částečné rekonstrukci rodinného domu vysekat všechny olověné trubky ze zdí?
Přikazuje mě to nějaká norma  ?
Nebo mohu některé části starých olověných trubek nechat pod omítkou?
V olověných trubkách je stará elektroinstala ce v hliníku.
Hliníkové vodiče lze z trubek vytáhnout.
Staré krabičky budou odstraněny.
Nová elektroinstala ce bude Cu pod omítkou.

[Miroslav Minařík]

Přikazuje mě to nějaká norma  ?

Upřesnění.
Pokud je norma doporučení, pak nic nemůže přikazovat.
Pokud tu normu nemáte některým dokumentem konkrétně uvedenou.
Přikazovat to může zákon. Tedy otázka by byla vhodnější asi takto:
Existuje předpis, podle kterého musím odstranit ...?


K věci.
Vy máte rád olovo?

[Zdeněk Pikhart]

Je to vaše rozhodnutí. Já bych si je ve zdi nenechal.

[Václav Třetí]

Olověné trubky se dávaly na vodu, popř. kamalizaci. Vy asi myslíte plášťové trubky s poolověným plechem navrch. Olověné bývaly pouze kabely, z nich zase nelze vytáhnout vodiče.

Já osobně přeferuji při rekonstrukci vše staré vytrhat, většinou se dá část tras znovu využít a má to ještě jeden pozitivní efekt, t.j. pokud narazím při nějakých pracech v budoucnosti na kabel, vím, že je ho třeba nepoškodit.

[Tomáš Řehák]

Jedná se o plášťové trubky s poolověným plechem. Většina trubek bude odstraněna. Pouze v části, kde nepovede nová elektroinstala ce se trochu olova ve zdi nechá. Ušetří se tím práce na opravování stěny.

TO: Zdeněk Pikhart
Proč by jste si je ve zdi nenechal? Hledám argumenty, proč mám všechny trubky vysekat.

[Jiří Schwarz]

Staré krabice odstranit, aby se povrch stěny dal pěkně začistit, ale pokud někde, kde nepovede nový rozvod, zůstane nějaká trubka ve zdi, zpravidla to nevadí, i když "puntíčkář" by v tom mohl najít některé drobné problémy a rizika, např. pokud je trubka delší, přiznáte ji a zohledníte ji při projektování hromosvodu?

[IM]

Upřesnění.
Pokud je norma doporučení, pak nic nemůže přikazovat.
Pokud tu normu nemáte některým dokumentem konkrétně uvedenou.
Přikazovat to může zákon...
 

To upřesnění není zas tak přesné.
Viz elektrika.cz, tisková zpráva z 20.03.2013:
V otázce závaznosti technických norem lze tedy uzavřít, že tyto nejsou obecně závazné, v určitých případech se však stanou obecně závaznými, pokud na ně konkrétní právní předpis výslovně odkáže.

[Milan Hudec]

To upřesnění není zas tak přesné.
Viz elektrika.cz, tisková zpráva z 20.03.2013:
V otázce závaznosti technických norem lze tedy uzavřít, že tyto nejsou obecně závazné, v určitých případech se však stanou obecně závaznými, pokud na ně konkrétní právní předpis výslovně odkáže.

Vaše odpověd je dle mého názoru zmatená.
Tvrdit v jedné větě, že norma není obecně závazná, ale zároveń, že se stává obecně závaznou na základě jiného předpisu nelze, s výjimkou, že by na onu normu poukazovala přímo ústava.
Vždy je třeba rozlišovat mezi indikativním a výlučným odkazem předpisu vyšší právní síly.
Příklad:
Dodržení ustanovení dané normou s fatální chybou bude v prvním případě při naplnění skutkové podstaty zřejmě posuzováno coby nedbalostní trestní čin, v případě druhém může být ovšem na takovém jednání shledán úmysl, jelikož osoba odpovědná za takové jednání se z tohoto mohla jednoduše vymanit použitím ustanovení o jednání v krajní nouzi.

[Petr M]

Vaše odpověd je dle mého názoru zmatená.

Jsem spíš zmaten z vás.

Ono stačí, když bude někde ve vyhlášce "Musí být splněno ... Za splnění se považuje provedení podle platných norem." Pak se člověk z použití normy nevykroutí. Bez toho je sice norma nezávazná, ale při průšvihu si musí člověk obhájit, že jeho řešení je minimálně na stejné úrovni.

Mám pocit, že takhle závazná je např. 62305, ale znám to spíš jenom ze školení, protože stavby nedělám.

[Milan Hudec]

Jsem spíš zmaten z vás.

Ono stačí, když bude někde ve vyhlášce "Musí být splněno ... Za splnění se považuje provedení podle platných norem." Pak se člověk z použití normy nevykroutí.

V tom je právě onen rozdíl, provedení dle platných norem se dá přeložit coby odkaz indikativní (řešení problému může být obsaženo ve více platných normách, atd.),  tudíž se člověk nevykroutí z normového řešení, nikoli z použití normy.
Odkaz výlučný je zas o něčem jiném.

[Maroš Klein]

Hlavne si spracujte aspoň fotodokumentác iu existujúceho stavu. Ak sa totižto jedná o starší dom, potom časom po rôznych rekonštrukciác h ostáva a pribúda v stenách rôzna sieť cudzích vodivých častí. Ak sa to pomieša s novými plastovými rozvodmi (voda, kúrenie) je zbytočný problém pri prípadnom vyhľadávaní káblov či rúrok (vodič pre identifikáciu súbežne s plastovou rúrkou môže byť tiež jedným z dôvodov pospájania a ochrany pred vrtákom).
Ako bolo spomenuté, ak príde k návrhu ochrany pred bleskom, môže to znížiť minimálnu dostatočnú vzdialenosť a následne ho predražiť (vyšší počet zvodov).

Přikazuje mě to nějaká norma  ? 

Nie. Ani vám, ani nikomu inému. Všetkým rovnako všetko ale prikazuje zákon. A ten stanoví všeobecne, že VTZ musí byť bezpečné. Napr. u nás 124/06:
Opatrenia na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci v predvýrobe
(1) Projektanti, konštruktéri a tvorcovia pracovných postupov musia vyhotoviť projekty, návrhy strojov alebo iných technických zariadení a pracovné postupy, ktoré sú určené na použitie v práci, tak, aby vyhovovali požiadavkám vyplývajúcim z predpisov na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci.
Môžem sa ale slobodne rozhodnúť a teda napríklad navrhnúť zásuvku bez krytu, zabezpečenú nepretržitým dozorom ozbrojenou znalou osobou, alebo použijem normu a zásuvku s krytom aspoň IP20.
Ak sa ale rozhodnem pre normu, potom pozorne rozlišujem slovíčka musí, nesmie, môže, má a v ich kontexte je aj celá záväznosť akejkoľvek normy.
Myslím si ale, že žiadna norma by nemala mať priamy odkaz v žiadnom právnom predpise. Ak je v zákone možnosť má sa, môže sa, je vhodné,  tak celý stojí za...

[Jaroslav Hasala]

Jak už bylo napsáno, ve zdi budou zřejmě plášťové plechové (Fe) poolověné trubky, ne olověné. Tyto trubky mají ještě uvnitř papírové obložení.
Čistě olověné trubky se dříve používaly na vodovod, ještě dnes na to lze při rekonstrukcích občas narazit.   
Také se používaly v hospodách, pro "pivovod"

[Daniel Hudzík]

Tieto trubky sa mi uz velakrat osvedcili pri rekonstrukcii privodov k stropnym svetlam, kedy nebolo nutne sekat novu drazku. CYKY 3x1,5 sa tam vzdy pohodlne vosiel.

[Hugo K.]

.... CYKY 3x1,5 sa tam vzdy pohodlne vosiel.

Nedovede si představit, jak vám tuto větu závidím.