Dává u bateriové stanice smysl použít k ochraně proudový chránič?

[Tomáš Jelínek 2023]

Děkuji za reakce, prosím jak ale s tím uzemněním spotřebičů (třeba bojler) či zásuvkového okruhu za "trafem/bateriovou stanicí"? Uzemňovat či neuzemňovat a pokud ano, tak jak? Uzemnit na "ZEM" nebo PE pouze pospojovat do jednoho místa, popřípadě maximálně následně propojit na uzemňovací šroub na měniči/bateriové stanici?

[Jan Franěk]

Myslím si že je na čase přiznat si, že tomu nerozumíte a že raději než levný adaptér do zásuvky s PCH s neznámou spolehlivostí, bude rozumnější oslovit nějakého elektrotechnik a ve svém okolí a nechat to vyřešit odborníka. Ideálně podle pravidel bezpečné instalace - Návrh a projekt, realizace a revize.
Existuje navíc mnoho hotových řešení, kdy výrobce garantuje určité vlastnosti, včetně bezpečnosti. váš bastl bude vždy jenom bastl, bez řádné kontroly bezpečnostních prvků si troufám říci že i nebezpečný.

[Tomáš Jelínek 2023]

Děkuji za reakci, problematice samozřejmě nerozumím, proto se ptám zde, abych tomu porozuměl... když jsem se ptal odborného prodejce v elektro oddělení jednoho nejmenovaného maloobchodního řetězce, tak mi k bateriové stanici doporučil právě onen zásuvkový proudový chránič... teprve tady jsem se dozvěděl, že to nebyla moc dobrá rada...

Rád bych tedy problematiku lépe pochopil, abych věděl, co ke stanici mohu připojit a co může být problém/riziko... jak to funguje, jaký je princip atd... vše samozřejmě jako uživatel, nehodlám "bastlit" nějaké zapojení či rozebírat stanici apod...

Zatím jsem pochopil, že stanice je izolovaná soustava, kdy nedává smysl použití proudového chrániče, je doporučeno použít HIS (nejspíš ale neexistuje zásuvkové provedení??) Nejasno mám stále v tom, jestli může nastat problém/riziko při napájení nějakého konkrétního spotřebiče, či spotřebiče uzemněného - abych nevědomky neporušil právě princip izolované soustavy atd... V návodu k výrobku bohužel takové informace nejsou...

Děkuji předem všem, kteří tématu rozumí a třeba i jen stručně se zde se mnou o znalosti/problematiku izolovaných sítí/bateriových stanic (stačí i obecně) podělí...

[Jan Kelbich]

Celkem dobře by reagoval na tzv. druhou poruchu, když by jedna byla před chráničem a druhá za chráničem.

Mohly by být i obě za chráničem, každá za jiným. (Ale není jistě, jestli vybaví oba.)

[Jan Kelbich]

(neutrálny vodič je vodič spojený so zemou).

Promiňte, to od kdy ?

[Miroslav Revús]

Ak nebudeme bazírovať na slovíčkach, tak v TN-S sústave je spojený so zemou v trafostanici.
Preto sa volá Neutrálny, lebo má (mal by mať) potenciál zeme.

Inak je to pracovný vodič, teda vedie pracovný prúd a v určitých situáciách je životu nebezpečný.

[Tomáš Jelínek 2023]

,  ještě prosím o informaci, jak je to z pohledu bezpečnosti/rizika s připojováním spotřebičů třídy ochrany I a třídy ochrany II k bateriové stanici/izolované (neuzemněné síti)? Co se stane při poruše spotřebiče třídy I a co u spotřebiče třídy II při poruše?

[M S]

Uprimne, prilis sa v tom pitvete.
Izolovana bateriova stanica je by definition bezpecnostny oddelovaci transformator.
Prva chyba za nu zapojeneho zariadenia moze priviest potencial na kryt zariadenia, ale kedze je zdroj napajania izolovany, bez rizika obsluhy. Dalo by sa polemizovat o tom, ze ide uz teraz o bezpecnejsie riesenie.

Kedze chranic nemozete pouzit z dovodu neefektivnosti a HIS stoji s kludom 500+ EUR (ak kolegovia neposlu link na lacnejsiu spolahlivu verziu),  nechajte si kazdy rok zrevidovat zariadenia zapajane do stanice. Revizia by odhalila prvu chybu zariadenia, ktora ale este nie je nebezpecna pre izolovane napajanie.

[Miroslav Revús]

Spotrebič triedy I: je spotrebič s kovovým krytom. Tento kryt je pripojený k ochrannému vodiču. Ochranný spotrebič je v bežnej distribučnej sieti pripojený k zdroju elektrickej energie (distribučný transformátor siete).
Princíp ochranu je, že v prípade poruchy izolácie vo vnútri spotrebiča nastane skrat a zareaguje istenie.

Vo vašom prípade nie je ochranný vodič pripojený ku zdroju a tak v prípade prvej poruchy sa nestane nič. Dostane sa jeden pól zdroja na kostru. Pretože nie je spojený so zdrojom, nedôjde ku skratu. Ak sa vyskytne druhá porucha, tak sa na tej kostre spotrebiča stretnú oba póly batériového zdroja a nastane skrat. Vtedy zareaguje istenie.

V prípade spotrebiča triedy II sa nestane prakticky nič. Princíp ochrany je v obalení spotrebiča izoláciou.

Prikladám jednoduchý obrázok zo skicára.

[Milan Hudec]

Uprimne, prilis sa v tom pitvete.
Izolovana bateriova stanica je by definition bezpecnostny oddelovaci transformator.
Prva chyba za nu zapojeneho zariadenia moze priviest potencial na kryt zariadenia, ale kedze je zdroj napajania izolovany, bez rizika obsluhy. Dalo by sa polemizovat o tom, ze ide uz teraz o bezpecnejsie riesenie.

Kedze chranic nemozete pouzit z dovodu neefektivnosti a HIS stoji s kludom 500+ EUR (ak kolegovia neposlu link na lacnejsiu spolahlivu verziu),   nechajte si kazdy rok zrevidovat zariadenia zapajane do stanice. Revizia by odhalila prvu chybu zariadenia, ktora ale este nie je nebezpecna pre izolovane napajanie.

To je ovšem polovičatý pohled na věc neuvažující poruchový stav, kdy se potenciál jednoho pracovního vodiče dostane na úroveň země (typ.proražená/poškozená izolace šnůry v terénu zašlapaná v kempu či společenských akcích do bláta),  rázem tu máme "TN síť",  o jejíž existenci bez HISu nevíme........ .............. ........

[Miroslav Revús]

Predpokladám, že má dotyčný už dostatok informácií, aby sa vedel rozhodnúť, ako ďalej.
Mal by prehodnotiť starostlivosť o spotrebiče a spôsob ich používania a položiť si otázku, či mu stojí cca 25 000Kč (za prídavný rozvádzač so strážcom izolácie)  za zdravie alebo život jeho blízkych.

[Tomáš Jelínek 2023]

,  určitě děkuji všem za dosavadní informace a rady.

Pan Miroslav Revúz zmiňuje jako možnost pořízení přídavného rozvaděče se strážcem izolace.... chápu správně, že existuje něco takového jako mobilní, přenosná rozvodnice (obsahující ochranné prvky) kterou napojím ke stanici třeba v kempu pomocí 16A zásuvky/zástrčky a teprve přes tento zajištěný rozvaděč pak již připojím spotřebiče, existuje prosím něco takového v maloobchodním prodeji, je možné sem zaslat odkaz na e-shop?

[M S]

To je ovšem polovičatý pohled na věc neuvažující poruchový stav, kdy se potenciál jednoho pracovního vodiče dostane na úroveň země (typ.proražená/poškozená izolace šnůry v terénu zašlapaná v kempu či společenských akcích do bláta),   rázem tu máme "TN síť",   o jejíž existenci bez HISu nevíme........ .............. ........

Z toho dovodu moja poznamka o vhodnosti revizii a optickej kontroly predlzovaciek pred pouzitim, kedze az druha chyba sposobi potencialny problem. Necakam, ze pan Jelinek s malou stanicou za 1k EUR bude riesit napajanie hotdog stanku pocas celeho leta ani nic biznisoveho razenia, takze by som to neprehanal.

Ak ale ide o absolutnu prioritu v bezpecnosti, bude potrebny HIS povedzme tento
https://www.shopelektro.cz/svodice-a-prepetove-ochrany/hakel/hlidace-izolacniho-stavu/hlidace-izolacniho-stavu-pro-prumyslove-aplikace/hakel-70917-hig94-hlidac-izolacniho-stavu

Nasledne bude vhodne kupit nieco podobne tomuto vyrobku
https://www.ekovovyroba.cz/rozvodne-skrine/mobilni-rozvodna-skrin-16a--6-vystupu-fnp8401/
Vyhodit a zaslepit 3f zasuvky, vyhodit chranic a vymenit ho za kombinaciu HIS + stykac.
Ak je potrebnych zasuviek viac, tak povedzme toto
https://www.ekovovyroba.cz/rozvodne-skrine/mobilni-rozvodna-skrin-32-a--11-vystupu-fnp8608/

Samozrejme, vsetko je to praca pre profesionala.

[Miroslav Revús]

Pan Miroslav Revús zmiňuje jako možnost pořízení přídavného rozvaděče se strážcem izolace.... chápu správně, že existuje něco takového jako mobilní, přenosná rozvodnice (obsahující ochranné prvky) kterou napojím ke stanici třeba v kempu pomocí 16A zásuvky/zástrčky a teprve přes tento zajištěný rozvaděč pak již připojím spotřebiče, existuje prosím něco takového v maloobchodním prodeji, je možné sem zaslat odkaz na e-shop?

Rozvodnica bude existovať až vtedy, keď vám ju niekto vyrobí - overená firma na výrobu rozvádzačov. Jeden z možných postupov uviedol M.S.

Výrobcovi poviete čo potrebujete, on to navrhne, vyrobí a dodá vám to s dokladmi, výrobným štítkom s jeho menom a výkresovou dokumentáciou skutočného zapojenia.

Doplnenie:
Rozvodnica bude potrebovať správne upevnenie na "niečo". Nesmie sa "len tak" voľne povaľovať na zemi.

[Milan Hudec]

Přesně tak si to nechala vyrobit škola do terénu (geodeti),  celkem hezká práce, spousta lejster, akorát HIS blbě zapojen, takže nikdy neHISoval.
Cena za práci a oveření 12 000 před cca 10lety.
Reálná doba práce pro jakéhokoli trochu umějícího všeelektrikáře 1hod na nákup materiálu + 1hod samotná montáž.
Výrobce mezi tím zmizel.