Zareaguje i jistič při zkratu v případě použití omezující pojistky?

[Milan Hudec]

Za jističem vznikne zkrat 14,8kA.

Zkrat vznikne v praxi za jističem ve smyslu několika metrů vedení, v tomto případě asi tak 2,5mm, případně dalšího následného vedení (pohyblivý přívod a pod.),  které omezí zkratový proud, takže bude většinou padat jen jistič.

[Marian Hrubý]

Pane Hudec to je mě jasné. Určitě i Vy chápete, že jde o příklad pro pochopení.

[Jiří Buben]

Nerozumím stále níže uvedenému:

Mějme pojistku 40AgG a jistič LPN C10A.
Za jističem vznikne zkrat 14,8kA.
Z omezující charakteristik y pojistky vychází, že zkratový proud omezí na 4,3kA.

Proud, který bude procházet jističem bude 14,8kA což by ho mělo poškodit.
Ale díky pojistce se tomu tak nestane, protože zkratový proud omezí na hodnotu 4,3kA.

Jakým způsobem ten zkratový proud omezí?

Pojistky mají výraznou omezovací schopnost. Tuto schopnost mají díky tomu, že veliké (rozumějte obrovské) zkratové proudy vypínají rychleji, než proud dosáhne při sinusovém průběhu vrcholové hodnoty. Mrkněte do katalogu třeba OEZ na vypínací charakteristik y výkonových pojistek. Zjistíte, že sahají řádově až do oblasti jednotek milisekund. Viz. příloha. Mimochodem omezený zkratový proud se udává ve špičkových hodnotách.
Tím že pojistka vypne velký zkratový proud dříve, než dosáhne maxima se omezí nejen velikost proudu, ale i energie propuštěná do obvodu. Tahle energie namáhá elektrické předměty tepelně. A to je také třeba omezit.

Edit 15:07

Pro přesnější vysvětlení zkuste kontaktovat technickou podporu OEZ. Jako výrobce budou určitě znát přesně proč to tak funguje.

[Marian Hrubý]

Tím že pojistka vypne velký zkratový proud dříve, než dosáhne maxima.....

Znamená to tedy, že pokud vznikne zkrat v obvodu tak nebude v počátku maximální (v našem případě 14,8kA) ale bude růst do své max. hodnoty tedy 14,8kA (kterou díky pojistce nedosáhne)?

A pojistka vypne dříve než zkratový proud dosáhne svého maxima.

[Miroš Jan]

Ano 

[Marian Hrubý]

Znamená to tedy, že pokud vznikne zkrat v obvodu tak nebude v počátku maximální (v našem případě 14,8kA) ale bude růst do své max. hodnoty tedy 14,8kA (kterou díky pojistce nedosáhne)?

A od jaké hodnoty bude růst? Není mě totiž jasné proč by to tedy mělo poškodit jistič když jistič vybaví za cca 10ms už hodnotu kolem 100A.

[František Janeček]

Nabíhá od velikosti proudu vedením před zkratem. Těch 10ms je délka půlky periody a v té době je již zkratový proud na hodnotě nárázového zkratového proudu a pojistka dávno vypnuta.

[Marian Hrubý]

To znamená, že vypnutí probíhá ještě před časem 10ms? Na charakteristik ách jističů ani pojistek jsem totiž kratší časy nenašel.

[Jiří Buben]

To znamená, že vypnutí probíhá ještě před časem 10ms? Na charakteristik ách jističů ani pojistek jsem totiž kratší časy nenašel.

Ano znamená. A díval jste se pořádně? Podívejte se znovu na přílohu u mého příspěvku z 04.08.2013, 15:04. Já tam vidím časy slovy deset na mínus třetí, což je milisekunda.

[Maroš Klein]

To znamená, že vypnutí probíhá ještě před časem 10ms? Na charakteristik ách jističů ani pojistek jsem totiž kratší časy nenašel.

Vychádzate zo SICHR-u, kde postačuje pre výpočty začiatok charakteristik y od desiatok ms. Katalógový údaj (p. Buben) výrobca uvádza od jednotiek ms. Skúste požiadať, či výrobca nemá v „talóne“ niečo ako je v prílohe, aj keď si myslím, že každé teoretizovanie je obmedzené reálnymi potrebami praxe.

[Jan Kelbich]

Pojistka omezí zkratový proud na hodnotu cca 3,15kA ...

V tomhle se nevyznám, jak to ta pojistka dělá ?
Podle mě by snad musela obsahovat nějaký nelineární prvek. 

[Marian Hrubý]

V tomhle se nevyznám, jak to ta pojistka dělá ?
Podle mě by snad musela obsahovat nějaký nelineární prvek. 

Já to pochopil tak, že to samotné omezení spočívá v tom, že pojistka vybaví dříve než stačí překročit v našem případě zkratový proud 3,15kA.

[Jan Kelbich]

Já to pochopil tak, že to samotné omezení spočívá v tom, že pojistka vybaví dříve než stačí překročit v našem případě zkratový proud 3,15kA.

Hm, ale to by ještě něčím musela být omezena rychlost nárůstu toho zkratového proudu dI/dt. Čím ? Bude na to stačit indukčnost vedení ?

[solimek]

Doporučuji k prostudování.

[solimek]

Ještě další článek:

"Selektivní působení jisticích přístrojů" - napsal Ing. Ivo Faltus, OEZ. Snadno vyhledáte.

[Jiří Buben]

Hm, ale to by ještě něčím musela být omezena rychlost nárůstu toho zkratového proudu dI/dt. Čím ? Bude na to stačit indukčnost vedení ?

Tak znovu:

Pojistky mají výraznou omezovací schopnost. Tuto schopnost mají díky tomu, že veliké (rozumějte obrovské) zkratové proudy vypínají rychleji, než proud dosáhne při sinusovém průběhu vrcholové hodnoty......

To samé se dá odvodit na odkazu vloženém v příloze a z charakteristik výrobce. Podotýkám charakteristik úplných. Jako například v příloze vložené v mém příspěvku dne 04.08.2013, 15:04.

Pojistka při vypínání nemá žádnou setrvačnost hmoty, a lépe zháší oblouk. Proto může při zkratových proudech dosahovat podstatně rychlejších časů vypínání.

[Lubomír Jindra]

Ještě doplním k otázce, vypínací časy bych nechápal absolutně v tom smyslu, že když za určitých okolností přeruší (a omezí) zkratový proud rychleji pojistka, že by tím pádem nevybavil také jistič. Troufám si tvrdit že vybaví zcela jistě.


I když to s tématem vlastně přímo nesouvisí, tak jen pro zajímavost jak hodně je praxe jiná než teorie.
Byl jsem zavolán na opravu bytového domu (stará elektroinstala ce) bez proudu. V HDS dvě přepálené nožovky 80A. HDV se ale ukázalo jako dobré a taktéž v jediném elektroměrovém rozvaděči v budově žádný zjistitelný problém.... Po zapnutí jističe j1K50 21A pro jeden z bytů asi po 15 minutách rána, jistič vypadl a opět vypálené dvě nové pojistky 80A venku v HDS! Stará elektroinstala ce a na vesnici, trafačka bůh ví kde - zkratové proudy až z bytu by neměly stačit na vybavení jističe i pojistek v HDS!

Takže jak to? ? ?

V onom bytě jsem objevil vyhořelý vypínač "tahem stiskem",  kde po zahřátí vodivé cestičky způsobovaly zkrat. Ok, ale proč nevypadl jen jistič ale i pojistky? Vysvětlení přinesla sousedka "šmírovačka"  která vyprávěla, že sousedy často slyšela jak chodí do elektroměrovéh o rozvaděče.
Takže se tam pravděpodobně dělo toto:
Vypálený vypínač "tahem stiskem" v bytě způsoboval časté výpadky hlavního jističe před elektroměrem, možná měsíce. Ten se časem během mnoha zkratů zřejmě natolik poškodil, že uvnitř něho docházelo při vybavení k dalším přeskokům a tím zřejmě sám způsoboval další zkrat, na který už reagovaly i pojistky v HDS...

[solimek]

Nic ve zlém, ale tady přeci teorie vůbec nezklamala, nebo ano?