Jak rozdělit zapojení spotřebičů v kuchyni na 5x2,5CYKY a 3x2,5CYKY?

[Milan Hudec]

Tak ještě jednou, jaký je rozdíl ohledně přetížení N.
Pokud kabel 5x2,5 rozdělím na 3 ks 3x2,5 v krabici, nebo v rozvodnici a do každé fáze zapojím jistič?

Ovlivnění jednoho okruhu jiným - ano souhlas, zmiňuji se o tom již v přísp. z roku 2013.

Rovnoměrné zatížení - dosti neuchopitelné opět nebude rozdíl mezi stavem rozvodnoce ano/ne.

Kdo to nepochopil, tak se optám jinak.
Sdružený okruh je svým způsobem i přívod do každého rozvaděče, kde se 400/230, ale rozhodně tento pětižilový stejný kabel není kritizován, tak jako když tam ony tři jističe nebudou......

[Jan Franěk]

Tak ještě jednou, jaký je rozdíl ohledně přetížení N.

Jasně říkám že o N už se bavit nechci. Co další pravidla. Přečti si ten článek normy týkající se sdružených obvodů. Navíc pokud někdo zavede řeč na harmonické, tak tvoje odpověď o tom že je ignoruješ a tedy je to v pořádku mi taky nějak nesedí.
Mimochodem, taky si nemyslím že to v tomto případě může být nějaký zásadní problém, ale nedovolím si to zcela ignorovat. Pak se mi to pomalu nasčítá, jeden drobný problém k druhému a najednou může dojít k velkému problému.

Sdružený okruh je svým způsobem i přívod do každého rozvaděče, kde se 400/230, ale rozhodně tento pětižilový stejný kabel není kritizován, tak jako když tam ony tři jističe nebudou......

Jasně, svým způsobem možná. Ale principiálně tomu tak není. Pokud tam nepoužiješ jističe, tak to ani není rozvaděč, ale svorkovnicová krabice. Ale nechci zabíhat do detailů a otáčet se na slovíčkách. O to mi vůbec nejde. Vadí mi, že normo řešení říkáš zbabělost a tvoje neúplné odpovědi. Až se dostanu k normě, budu ti muset asi jednotlivé podmínky pro tyto obvody vypsat, jinak se asi konkrétních odpovědí nedočkám.   Ale to dám asi až v příštím týdnu.


Sledoval jsem kdysi seriál v TV o minutách před katastrofou. Každá velká katastrofa začínala pár drobnostmi kde by nikdo velkej problém nehledal. Ale ten opomněl to, ten zas to, tady špatný postup a možná i pár náhod, tak i když to fungovalo řadu let, tak najednou došlo ke katastrofě. Doporučuji všem shlédnout aby jste pochopili že z pohledu bezpečnosti se nikdy ve výsledku nejedná o maličkosti a že i když to 1000x projde, jednou se to potká a pak dojde k průseru. Nemusíte se mnou souhlasit, ale data mluví dost jasnou řečí 

[Milan Hudec]

On ten článek je prastarý a pamatuje dobu pojistkovou, tenkrát chtěl normotvůrce zřejmě naznačit.
Pozor, pokud se to navrhne takto, tak jedině za vázaným odpoj.prvkem, což bylo tenkrát řekněme nezvyklé.
V době dnešních třífáz jističů se splňuje taknějak automaticky.

[Jan Franěk]

A dál? To nejsou jediné podmínky. Nebo snad ano?

[Radim Strycharski]

Nedělal bych ze sdružených obvodů velkou vědu. Mají své opodstatnění ve specifických případech, například osvětlení, jak už někde dříve zmínil Honza Franěk. Jinak se neinstalují. Asi ne proto, že by byly potenciálně nebezpečné, ale proto, že jsou prostě nepraktické. Jističe musí být umístěny do trojic (což elektrikáři nevědí a klidně dají dva jističe do horní řady a třetí jistič do spodní řady),  potom se musí sdružený obvod zvlášť označit, což taky nikdo neví, a potom se musí ještě vřadit třífázový vypínač. No kdo by se s tím patlal, když to není úplně nutné? Jaký je asi cenový rozdíl mezi 10 metrů 1 x CYKY-J 5x2,5 nebo 3 x CYKY-J 3x2,5? Na druhou stranu, jestli se s tím někdo patlat chce, tak ať se patlá, nebezpečné řešení to není. Zvlášť, když se v obvodu počítá třeba s rychlovarnou konvicí nebo s pečící troubou, čili vyloženě s odporovou zátěží. Zdroje s harmonickými zase nemají závratné příkony. Podstata sdruženého obvodu spočívá ve sdružení jednofázových obvodů, a proto jde o to, aby obvody byly jednofázové bez nějakých třífázových nebo spřažených jističů, jak správně někde výše uvedl Trouba. Musí být možnost všechny jednofázové obvody ve sdruženém obvodu vypnout najednou a všechny,  aby se mohl elektrikář bezpečně hrabat v třífázové krabici, proto ta zmínka o zařazení čehokoliv, co to umí (vypínač, stykač nebo smysl postrádající třífázový jistič). Současně má být umožněno při poruše v jedné fázi vybavení jističe jenom v této fázi. Plný počet vodičů v obvodu je zajištěn, pět vodičů je postačujících, na sdružený obvod se pohlíží jako na obvod jeden. Uvědomme si, čím začíná obvod. Obvod začíná jističem a v tomto případě třemi jednofázovými jističi. Rovnoměrné zatížení fází je podle mne zmíněno jen formálně pro pořádek. Asi chtěl normotvůrce jen připomenout, že by při tomto opomenutí mohlo dojít k přetížení jedné fáze a k vybavení jističe přetížením. Nic víc nehrozí, norma umožňuje připojit dva nebo tři jednofázové obvody, čili dvěma obvody evidentně rovnoměrnosti nedosáhneme.

[Antonín Kohoutek]

Takže nakonec je to tak, Jak jsem uvazoval že to spřažení  je jen kvůli tomu, aby si to eletrykar vypnul az se bude hrabat v te navazujici krabici...

[Milan Hudec]

Pro společný N vodič více 1f okruhů již platí 52ed.2, kde jsou původní podmínky okruhu sdruženého  již rozmělněny.
Původní znění už jen v informativní příloze.

[Antonín Kohoutek]

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26613.msg332943.html#msg332943

Pan Schwarz by mohl doplnit alespoň hypotetický konkrétní příklad, jak mohu docílit přetížení N vodiče nad 18A (to je minimální hodnota, kterou snese 2,5 vodič v přetíženém svazku) v domácnosti?

[Jan Franěk]

[quote author=Jan Franěk link=topic=26613.msg333058#msg333058 date=157563
Pro společný N vodič více 1f okruhů již platí 52ed.2, kde jsou původní podmínky okruhu sdruženého  již rozmělněny.
Původní znění už jen v informativní příloze.

Momentálně nejsem u norem. ALe tato norma není jedinou, kterou tímto porušíš. Namátkou například požadavek aby se pro každý obvod určený spotřebiči 2 a více kW, zřizoval samostatný okruh, což je  ke sdruženému okruhu argument takříkajíc nadruhou. 

Domnívám se že porušením jednoho ustanovení, vznikne najednou více závad u tohoto okruhu a to hned v několika normách.

[Milan Hudec]

Praktický obvyklý   příklad:
Vedení CYKY 5x2,5 do zahradní pergoly je v rozvaděči v domě odjištěno třífázovým jističem 16A, okruh je dále chráněn PCh.
Kabel byl původně budován pro třífáz zásuvku pro cirkulárku.
Vznikl požadavek na 1f zásuvku pro zahradní spotřebiče a na osvětlení pergoly.
Lze přívodní kabel 5x2,5 rozbočit v krabici bez jištění, nebo je nutno ony dva nové okruhy odjistit zvlášť?

[Jan Franěk]

Ano, bude potřeba.

[Milan Hudec]

Ano, bude potřeba.

Ano, také bych to odjistil taknějak "ze zvyku",  nicméně když půjdu do důsledku nic moc tím bezpečnostně nezískám mimo dvou cívek jističů v serii.

[Jan Franěk]

Nesouhlasím s tebou MIlane.
Jednak se stále motáme okolo struženého obvodu, kde jsme tato pravidla už trochu probrali a druhak   si uvědom že by bylo dobré jistit třeba světelný obvod taky podle nějakých pravidel. Například nepovažuji za správné jistit světelný obvod 16A jističem, když mohu předpokládst že kabel bude 3x1,5mmm a vypínač je na max 10A.
Dost možná že by se i zjistilo že impedance v té pergole už vzhledem k vlastnostem kabelů a jejich ochrany, bude potřeba jistit 13A a 6A, nebo i slabšími jističi.

Ale to jsme pouze v rovině coby kdyby. TO nemá cenu. Stále se domnívám že zde v diskusi zmiňované zapojení není v souladu s normami a tedy je závadou. Tvoje argumenty mají svou logiku, ale je to stejné jako když se dohaduješ s policií že ta padesátka 300m v polích za obcí nemá smysl a jízdou 70km/h v této oblasti prostě nikoho neohrožuješ. Budeš mít pravdu, ale zákon mluví jasnou řečí.

[Milan Hudec]

Nesouhlasím s tebou MIlane.
Jednak se stále motáme okolo struženého obvodu, kde jsme tato pravidla už trochu probrali a druhak   si uvědom že by bylo dobré jistit třeba světelný obvod taky podle nějakých pravidel. Například nepovažuji za správné jistit světelný obvod 16A jističem, když mohu předpokládst že kabel bude 3x1,5mmm a vypínač je na max 10A.

Světelný okruh se dimenzuje dle příkonu svítidel, a to jak vypínač tak vedení, jistič je pak omezen max25A.
V podstatě obdoba normové úlitby pro vynechání jištění přetížení u spotřebičů které svým charakterem vedení nepřetíží samo.za podmínky že bude jištěno proti zkratu.
Tj.dle norem je v pořádku absurdum pro světla např.25jistič, 1,5vodič, 10A vypínač a 150W žárovka v pergole.

[Marek Laube]

Tj.dle norem je v pořádku absurdum pro světla např.25jistič, 1,5vodič, 10A vypínač a 150W žárovka v pergole.

Jističem 25A nemůžu odjistit tu "jednapětku". Nebo snad jo? 

[Milan Hudec]

Jističem 25A nemůžu odjistit tu "jednapětku". Nebo snad jo? 

Proč by ne?

[Marek Laube]

Proč by ne?

To opravdu chcete říct, že vy byste odjistil jističem 25A kabel průřezu 1,5mm2? Takhle to vyznělo.

[Milan Hudec]

To opravdu chcete říct, že vy byste odjistil jističem 25A kabel průřezu 1,5mm2? Takhle to vyznělo.

Ano, onu 1,5 nemá co přetížit. (Že pro světla používám ve skutečnosti jistič char.Z s co nejn.In je věc jiná).
Využívalo se hojně (pravidlo je prastaré) u rozsáhlých osv.kdy bylo za jističem/poj.25A páteřní vedení dimenzované na jistič a od něho odbočky slabého průřezu pro vyp.a skupinu svítidel.