Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Může se při proudu 12A vodic 2.5 mm2 a jistič 16A zahřívat na 50°C?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může se při proudu 12A vodic 2.5 mm2 a jistič 16A zahřívat na 50°C?  (Přečteno 104626 krát)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #18 kdy: 06.07.2013, 20:51 »

Je také možno udělat jednoduchý pokus, vzít ampérmetr a za ním do okruhu přikládat různé kapacity (stačí obyčejné kondenzátory) a sledovat co to udělá s proudem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 06.07.2013, 22:58 »

Co se týká reklamace svítidel, předpokládám že máte k dispozici katalogové hodnoty od výrobce. Pokud naměřený proud bude v souladu s hodnotami od výrobce, reklamace neprojde. Myslím, že bez prohlídky a měření na místě nelze víc posoudit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef_19620
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 06.07.2013, 23:05 »

Fuk Tomáš: Ne svítidlo bylo měřeno obyčejným a klešťovým ampérmetrem, oba bez True-RMS
Citace
mezi něž patří i veškeré vakuové i plynem plněné výbojky
se přiznám jsem nevěděl. Ale ta předřazená tlumivka před níž je kompenzační kondenzátor se musí chovat jako slušná dolní propust (L-článek) který případné harmonické dost omezuje.

Jiří Buben: O Eurotestu 61557 si mohu nechat bohužel jenom zdát Hněv Díval jsewm se po měřidle,které umožňuje TRMS a ty do 1Khz nejsou až tak drahé, to bych snad jeho koupi ve firmě ukecal.

Lubomír Jindra: Tak to jsme zkoušeli ve firmě. Jak jsem zmiňoval 400w výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem3 0mF asi 2.8A,s 45mF něco přes 2A. S kondenzátorem 50mF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.

Pokud je v pořádku kondenzátor a tlumivka tak přece se svítidlem nelze nic vymyslet. Přitom nikdy v minulosti se tenhle problém nevyskytl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef_19620
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 06.07.2013, 23:14 »

Jan Alin: To je právě to. Pracuji ve výrobě svítidel a na základě stížnosti montážní firmy na ohřev kabelů a jističů je třeba zajistit nápravu. Samoshřejmě, že svítidla odebírají proud podle jejich katalogových údajů. 12A na každé fázi tomu odpovídá, ale hřeje se to potvora Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 06.07.2013, 23:32 »

Fuk Tomáš: Ne svítidlo bylo měřeno obyčejným a klešťovým ampérmetrem, oba bez True-RMS...
Pak je bezpochyby skutečný efektivní proud větší, než jaký jste naměřili.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #23 kdy: 07.07.2013, 07:00 »


Lubomír Jindra: Tak to jsme zkoušeli ve firmě. Jak jsem zmiňoval 400w výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem3 0mF asi 2.8A,s 45mF něco přes 2A. S kondenzátorem 50mF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.


Já vím, ale jde o to vyzkoušet to na místě pro všechna svítidla najednou. Tím například jednoduše a rychle vyzkoušíte, zda jsou všechny kondenzátory ve všech svítidlech dobré.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 07.07.2013, 11:29 »

...výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem3 0mF asi 2.8A,s 45mF něco přes 2A. S kondenzátorem 50mF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.
Nevěřím, že jste na tyto pokusy použili tak obrovské kondenzátory  Mrknutí

V technické praxi se obvykle osvědčuje používat správné jednotky a správné měřáky - sníží se tím počet nemilých překvapení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Josef_19620
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 07.07.2013, 13:24 »

Citace
Nevěřím, že jste na tyto pokusy použili tak obrovské kondenzátory 
Omlouvám se nenašel jsem rychle řecké písmenko:

...výbojka bere bez kondenzátoru 4.4A s kondenzátorem3 0μF asi 2.8A,s 45μF něco přes 2A. S kondenzátorem 50μF ještě nepatrně méně a s dalším zvyšováním se odběr opět zvyšuje.

Horší to je se správnými měřáky. Jsou drahé firma je nekoupí a já na ně nemám zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 07.07.2013, 20:55 »

To je právě to. Pracuji ve výrobě svítidel a na základě stížnosti montážní firmy na ohřev kabelů a jističů je třeba zajistit nápravu. Samoshřejmě, že svítidla odebírají proud podle jejich katalogových údajů. 12A na každé fázi tomu odpovídá, ale hřeje se to potvora Úsměv

To je smutné, keď výrobca svietidiel nie je schopný zakúpiť ani poriadnu meraciu techniku. Ako asi potom zistí skutočné hodnoty, ktoré uvádza v katalógu ako "bernú mincu" ?

Žeby opäť šetrenie na nesprávnom mieste?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 08.07.2013, 07:19 »

Když to tady pročítám, napadla mě kacířská myšlenka týkající se kabeláže. O délce vedení se zde již mluvilo, byť nebylo odpovězeno, ale co průřez? Co na to projekt, má tam podle projektu být skutečně tak slabý vodič? S ohledem na počet a příkon svítidel, nebude objekt malý, takže úbytky budou a možná dost velké. A k tomu ještě další myšlenka: před časem se mi dostal do ruky kabel z dovozu deklarovaný zrovna jako 2,5ka a měl žíly o průměru něco málo přes 1,6, takže výpočtem zjištěný průřez byl nepatrně vyšší než 2 mm2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 08.07.2013, 07:36 »

.............. ...A k tomu ještě další myšlenka: před časem se mi dostal do ruky kabel z dovozu deklarovaný zrovna jako 2,5ka a měl žíly o průměru něco málo přes 1,6, takže výpočtem zjištěný průřez byl nepatrně vyšší než 2 mm2.

Také jsem se už setkal s kabely, kde se mi průřez zdál poněkud ošizený, měď je holt drahá. I kdyby vodivost odpovídala 2,5tce, tak plocha na chlazení bude menší, sice ne o moc, ale bude a nějaký stupínek to může udělat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Online Online



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #29 kdy: 08.07.2013, 08:06 »

Asi bych nejdříve pozval RT s pořádným měřícím přístrojem, který by provedl potřebná měření přímo na místě.
Dále bych požadoval projektovou dokumentaci a zkontroloval bych průřes kabelu. Jak bylo již několikrát zmíněno,  dovolené zatížení kabelu se může lišit jak způsobem uložení, délkou a průřezem, tak počtem kabelů v souběhu a teplotou okolí. S tím by vám ostatně zkušený RT mohl také poradit. Může se stát, že bude chyba už v projektu.

Osobně pamatuji vypínače v dílnách, kde na nich svítilo tolik zářivek, že po týdnu svícení, se začali roztékat. Naměřeno cca 18A (vypínače 10A). A přitom stačilo jen trochu počítat. A jak to tak bývá, protože to bylo takto v projektu, nikoho to nezajímalo do té doby, než začaly problémy. Pak se vše řešilo kvapem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Josef_19620
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 08.07.2013, 17:23 »

Miroslav Revús: Máte pravdu smutné to je, ale to nemohu nijak ovlivnit. Údaje v katalogu budou v pořádku, protože samoshřejmě jsou změřené akreditovanou zkušebnou.

Václav Třetí: Délku jsem neměřil, ale z rozvodny k nejvzdálenější mu "postiženému" svítidlu to bude určitě přes 60m. Rozvod je udělán tak, že u každého svítidla je z 2,5mm2 odbočka ke svítidlu z gumového kabelu...
 Dobrý nápad, k teploměru přibalím i šupleru Úsměv S měděnými vodiči máte naprostou pravdu Mám s nimi několik neblahých zkušeností po stránce mechanické i elektrické. Na tento thread to nepatří, ale po mých zkušenostech mám obavu, aby se opravdu brzy měděný vodič z Číny nebyl náhradou za odporový drát...

Jan Franěk: Asi to tak dopadne a bude se muset povolat vybavený RT, který na místě zjistí kde je problém. Jenom si připadám jako blbec, svítidla jsou pořád stejné konstrukce nikdy nebyl problém(nikdo si nestěžoval) s kondenzátory ani tlumivkami a mimo zapalovačů nic jiného neobsahují. Ty kondenzátory asi fungujou viz odebíraný proud něco přes 2A (bez kompenzace 4.4A) Navíc jsme jednoduše měřili klešťákem proud kondenzátory v několika svítidlech. Proud tekoucí 45μF byl u kontrolovaných svítidel 3.3A což odpovídá-měřeno bez TRMS.
 Potom mě napadlo jestli v hale se spoustou elekroniky nejsou opravdu nějaké vysoké harmonické, ale to by snad i klešťák bez TRMS ukázal 3 harmonickou (150HZ) a proud kondenzátorem by byl větší díky jeho reaktanci na 150Hz...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 08.07.2013, 21:08 »

I z hlediska dovolených úbytků by alespoň část vedení od rozvaděče měla být provedena silnějším kabelem, odbočky gumovým kabelem- pokud není použit nějaký lepší, tak se za čas rozpadne, problém bývají u těchto kabelů zaoxidované  vodiče, již jsem se setkal s tím, že byla díky tomu zahřátá svorka/ věneček a připojené další vodiče pak fungují coby chladič
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #32 kdy: 08.07.2013, 21:53 »

Josef_19620:

A v té hale, mají tam hodně indukčních zátěží, motory...?
Mají někde v rozvodně hlavní kompenzaci účiníku?
A pak ještě jaké je páteřní uspořádání rozvodů, mají správně rozvaděče pro osvětlení samostatně přívody až z kompenzované rozvodny, nebo je napájení indukčních spotřebičů a těch svítidel na jedné větvi?

Napadlo mě totiž jestli do těch kondenzátorů ve světlech s poměrně slušnou kapacitou neteče jalovina z provozu dílny.

Když seženete tem ampérmetr, zkuste porovnat proud do jednoho svítidla "doma" na dílně a pak v provozu v té výrobní hale, jestli tam nebude nějaký rozdíl, pokud ano je to jasné. Oboje měřit jedním přístrojem.
Nebyla by to chyba ani svítidel, ani montážní firmy ale provozovatele výrobní haly, protože on by měl bordel v síti. No ale to už by záleženo na okolnostech... Vše by pak vyřešila nějaká místní kompenzace.


Je to jen teorie, průmysl dělám jen revize, možná zkušenější kolegové co průmysl staví mohou říct zda to je či není možné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 09.07.2013, 07:41 »

I z hlediska dovolených úbytků by alespoň část vedení od rozvaděče měla být provedena silnějším kabelem, odbočky gumovým kabelem- pokud není použit nějaký lepší, tak se za čas rozpadne, problém bývají u těchto kabelů zaoxidované  vodiče, již jsem se setkal s tím, že byla díky tomu zahřátá svorka/ věneček a připojené další vodiče pak fungují coby chladič

Guma obsahuje síru, která způsobuje oxidaci mědi, dříve se měděné vodiče plné i lankové (samozřejmě po jednotlivých "chlupech") při použití gumové izolace cínovaly, aby se oxidaci zamezilo. Dnes se takové provedení nevidí a vodiče bývají zelené jak brčál už i u nového kabelu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #34 kdy: 09.07.2013, 09:47 »

Ano, cínování je piplačka, každý chlup očistit a pocínovat, a stejně výsledek nic moc, gumě je lépe se vyhnout
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #35 kdy: 09.07.2013, 13:58 »

Konečně mám čas, nakreslil jsem schéma, je to lepší než vysvětlování.

Pokud teče cca 5A ve středním vodiči do každého okruhu na kterém je pouze šest svítidel, a kompenzace v nich je v pořádku, opravdu by to mohla být cizí jalovina.

* JALOVINA.pdf (20.99 KB - staženo 803 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Stran: 1 [2] 3 4 5 6 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Hledám jistič proti nežádoucímu vypnutí
 Postačí pro běžné domovní jištění typ PL6?
 Je na jističi vstup a výstup?
 Vadí stavební prach v jističích?
 Jak velkým jističem jistit kotel 18kW?
 Co s jističem po zkratu?
 Mohu kombinovat v rozvodnici jističe různých výrobců?
 Jak uvažovat při volbě velikosti jističe?
 Opravdu potřebuji speciální jistič na multifunkční troubu???
 Je možné použít jističe v rozvaděči prodejny se zkratovou odolností 6kA?
 Stačí na podlahové topení jistič 10A?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Lze použít chranic 16A a pred nim 16A istic?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Existují v supermarketech nějaké kvalitní jističe?
 Mohu jistit topné panely a podlahové topení společným jističem?
 Lze umístit jistič v elektroměrovém rozvaděči naležato?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Daji se jistit dvě 16A zasuvky (pětikolik 400V) jedním jističem 32A?
 Jak namontovat jističe na starou šedivou rozvodnou desku?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Mohu jistit 3 ks 3fazovych 32A zasuvek jedním jisticem 32A nebo 25A?
 Musí se zvonkové trafo zapojit v domovní rozvodnici za nějaký jistič?
 Hliníkové vodiče jistič 16A prý nemusí vydržet, nevyhoříme?
 Jaký zvolit jistič pro 3f. motor 1,5kW?
 Musí se pokaždé změna průřezu jistit?
 Lze bez změny kabelového vedení zvýšit hodnotu hl.jističe?
 Je možné, že nemám v bytě popsané jističe v rozvodové skříni?
 Jakou velikost pojistky volit z velikosti hlavního jističe v rozvaděči?
 Jakou pojistkovou vložku použít u domácího elektroměru pomalou nebo rychlou?
 Jakou zvolit hodnotu hlavního jističe místo starého J7K 35A?
 Mohu jistič používat jako vypínač?
 Kde sehnat 40 let staré jističe?
 Mohu vyrobit 3f jistič ze tří 1fázových ?
 Jakou charakteristiku jističe používat v bytové istalaci?
 Lze rozdělit 3-fázový jistič?
 Lze použít jistič ve funkci hlavního vypínače?
 Čím vyzbrojit rozvaděč v domácí dílně?
 Jaký typ jističe zvolit pro tunelovou vrtačku 180kW a jakou proudovou ochranu?
 Existuje čtyřpólový jističochránič?
 Jak poznám, zda je chránič s integrovaný s jističem a nebo bez?
 Koľko 16A a 10A ističov prípadne 20A ističov na 3f napojiť v dome?
 Funguje proudový chránič zároveň jako jistič?
 Lze světelný obvod jistit 13A?
 Udělám chybu když nahradím pojistku jističem ABB S241A/25B za 19 Kč?
 Proč mi vypínají zásuvky a jističe jsou v poloze nahoře?
 Je 25A hlavní jistič dostatečný pro 16A průtokový ohřívač vody?
 Jak zapojit 4 jističe na jeden 3fázový?
 Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?
 Je to závada, když z jističe na výstupu vycházejí 2 vodiče o stejném průřezu?
 Musí být do jističe zapojen vstup i výstup?
 Lze nahradit starší typ jističe s charakteristikou M novým s charakteristikou C?
 Kam zapojit přívod do jističe?
 Je nutné u rodinného domu rozlišovat 6kV a 10kV jističe?
 Jakým jiným jističem nahradit starý hlavní jistič M16A?
 Je opravdu jistič 10kA lepší než 6kA?
 Jaká je hodnota jističe na obrázku?
 Je možné umístit stykač před jističe?
 Jak velký jistič nejvhodněji zvolit jako náhradu za rozbitý j7k 50 M18A ?
 Za jakých podmínek lze nahradit pojistky jističemi?
 Mohu za hlavní jistič 40 A/3/A zapojit jistič 32 A/3/D ?
 Sú lepšie poistky alebo istič?
 Proč je kabel silnější než drátek v pojistce?
 Mohu použít jističe MITSUBISHI?
 Jde použít jistič pro stejnosměrný proud do obvodů střídavého proudu?
 Co je spolehlivější? Jistič a za ním chránič nebo jističochránič?
 Mohou se v nové instalaci používat pojistky?
 Čím nahradit/kde sehnat 10A pojistku pro 2kW olejový radiátor?
 Dá se věřit levnějším značkám jističů?
 Jakou propojovací lištu/hřeben je potřeba koupit na 3x25A jistič?
 Je mozne pouzit trifazovy jistic na chraneni jednotlivych fazi?
 Neměly by jističe být umisťovány za sebou sestupně?
 Má smysl rozdělit 3fázový jistič pro 3 samostatné okruhy?
 Proč po obnovení dodávky napětí nelze nahodit jistič světel?
 Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?
 Existuje nižší charakteristika jističe, než B?
 Která ČSN hovoří o zkratové odolnosti jističů v bytové rozvodnici?
 Jak má správně reagovat páčka jističe na nadproud a zkrat?
 Nejedná se u cvaknutí v jističi při sepnutí RF aktoru o problém?
 Reaguje 3f jistič na přetížení jediné fáze?
 Neznáte výrobce jističů "Honi"?
 Mohu u třífázového jističe vypínat fáze jednotlivě?
 Může být proudový chránič automaticky s funkcí jističe 3x40A?
 Mohu roztahat CYKY 1,5 tak, že co jistič 10A to sólo zásuvka?
 Mohu použít v domovním rozvaděči jistič jen o jednu řadu nižší než H.J.?
 Jaký zvolit jistič pro spolehlivé vybavení při zkratu?
 Kolko polove istice pouzit do bytovej rozvodnice pre 3f privod a 1f zasuvky?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 23 dotazů.