Je bezpečné slepé rameno hromosvodu v bytě?

[Jaroslav Ratiborský]

Můžete prosím naznačit, jak pečujete o své svodiče Vy?

Svodiče přepětí,tedy ty skutečné nevlastním stejně jako většina obyvatel naší země.Takže z tohoto úhlu pohledu nemám důvod o co pečovat.Pokud svodiči myslíte elektronické spotřebiče tak o ty pečuji jako jejich majitel a jejich ochranu před nepříznivými vlivy náležitě zajišťuji.

Osobně bych se vrátil spíše k otázce autora a nesklouzával bych na vedlejší kolej.

[zerotest]

To: Jaroslav Ratiborský
Koaxiální kabel z antény na střeše bez svodiče je taky slepé rameno hromosvodu a možná horší než nějaká trubka. Ten svodič na přechodu z vnějších zón do vnitřních mi zabrání vytvoření slepého ramene v objektu. Vždy jde o to, jaké riziko jsem ochoten nést.

[Jaroslav Ratiborský]

To: Jaroslav Ratiborský
Vždy jde o to, jaké riziko jsem ochoten nést.

A vo tom to je.

Nebo: Jaká je pravděpodobnos t vzniku nebezpečí pro daný objekt a el.instalaci bez svodičů.

[Milan Hudec]

Stejná, jako v případě využití 25A jističe před EM bez použití dalších jističů pro běžnou instalaci

[Alois Kadlík]

Stejná, jako v případě využití 25A jističe před EM bez použití dalších jističů pro běžnou instalaci

Nemáte pravdu. Bez svodičů  je 99 procent instalací a škody jsou minimální.A právě instalace bez jištění nebo s nesprávným jištěním jsou nebezpečná. Dovedete si představit kdyby bylo 99 procent instalací bez  jištění ? A to ještě svodič, na rozdíl od jističe nezaručuje, že zabrání škodě.

[Jaroslav Ratiborský]

Stejná, jako v případě využití 25A jističe před EM bez použití dalších jističů pro běžnou instalaci

Opak je pravdou,ale to vy jistě víte.

[Milan Hudec]

Ty škody nejsou akorát patrné ihned, stejně jako když budu 2,5 vodič jistit 25A jističem, je zajímavé, že projektant mnohdy úzkostlivě dbá na nepřekročení teploty izolace vlivem přetížení i v případě krátkodobého chodu, ale že ten stejný kabel vystavuje následkům přepětí ho jaksi netrápí, je na místě připomenout, že běžný kabel CYKY patří jen do příslušné přepěťové zóny a je na projektu aby tuto zónu určil budto výpočtem s uvažováním rozptylu přepětí po instalaci, či tuto zónu vymezil přepěťovkou a její ochrannou úrovní

[zerotest]

To: Alois Kadlík
, ,Bez svodičů je 99 procent instalací a škody jsou minimální., ,
Jste si jistý, že když vám doma přestane fungovat částečně nebo úplně nějaký spotřebič, tak to nemůže být způsobeno přepětím?  A je jedno, jestli příčným nebo podélným.

[Jaroslav Ratiborský]

Ty škody nejsou akorát patrné ihned, stejně jako když budu 2,5 vodič jistit 25A jističem, je zajímavé, že projektant mnohdy úzkostlivě dbá na nepřekročení teploty izolace vlivem přetížení i v případě krátkodobého chodu, ale že ten stejný kabel vystavuje následkům přepětí ho jaksi netrápí, je na místě připomenout, že běžný kabel CYKY patří jen do příslušné přepěťové zóny a je na projektu aby tuto zónu určil budto výpočtem s uvažováním rozptylu přepětí po instalaci, či tuto zónu vymezil přepěťovkou a její ochrannou úrovní

Proudové namáhání vodičů je snadno ověřitelné .

Napěťové namáhání přepěťím vyplývajícím z vašeho vyjádření je neověřitelné a je založeno na domněnkách a opírá se pouze o odhady ničím nepodložené.

Předpokládám, že to znáte.
 
Oni ti projektanti moc dobře ví, proč je tato oblast netrápí.

[Jan Hájek]

Osobně se pohybuji ve společnosti lidí, kteří mají v domě více než vypínač a žárovku a v poslední době sleduji dost strmě stoupající zájem o svodiče. V této skupině je používání ochrany na nn již standardem a tak jsou poptávky spíše na informační technologie, kde jsou škody poměrně fatální. Vzhledem k tomu, že tito klienti měli před lety postoj skoro hulínský, předpokládám, že mají velmi drahé zkušenosti, protože náklady na ochranná opatření při jednání hrají víceméně podružnou roli.

Ale jak jsem již uvedl, mohu se mýlit a pokud v diskuzi uvažovaná většina společnosti má jen tu žárovku a vypínač, přepětí pro ně představuje menší problém, než platby za energii.

[Milan Hudec]

 
Oni ti projektanti moc dobře ví, proč je tato oblast netrápí.

Tak začnem od začátku:
Dalo by se to najít i jinde, ale použijme základní normu pro instalace 33 2000-1 ed.2, čl.131.6.2.,  kde se píše, že ochrana proti přepětí musí být realizována.
Přičemž (uvažujme pro jednoduchost pouze škody na instalaci a spotřebičích) opatřením může být buďto nasazení přepěťových ochran, nebo výpočet "rozložení" energie, nebo použití takových materiálů (včetně přístrojů obecně určených k připojení k síti),  které vydrží uvažované přepětí.

Co se týká výpočtu "rozložení" energie - až na pár jedinců nevím o nikom, kdo by to dokázal, a pokud si toto nechám spočítat od špičkového odborníka, dostanu se také na patřičnou cenu s rizikem, že výpočet nemusí vyjít.
Další možností je nasazení veškerého zařízení oddolávajícího přepětí - dosti scifi

Takže nám zbývá ta nejjednoduší a nejlevnější možnost - nasazení přepěťovek.

[Fuk Tomáš]

...A to ještě svodič, na rozdíl od jističe nezaručuje, že zabrání škodě.

To je pro mne novinka, že jistič něco takového zaručuje. Já mám informace poněkud jiné.

[Jaroslav Ratiborský]

Takže nám zbývá ta nejjednoduší a nejlevnější možnost - nasazení přepěťovek.

Že by vás napadlo něco jiného nemohl očekávat snad nikdo.

[Jaroslav Ratiborský]

Já mám informace poněkud jiné.

A jaké ?
Tak se s nimi pochlubte.

[Milan Hudec]

Že by vás napadlo něco jiného nemohl očekávat snad nikdo.

Můžete se prosím vžít do role projektanta a ve stručnosti uvést co napíše do odstavce "ochrana proti přepětí"?

[Fuk Tomáš]

A jaké ?
Tak se s nimi pochlubte.

Takové, že pokud je v perfektním technickém stavu, správně instalovaný a zatěžovaný v mezích technických podmínek, je v určitých situacích schopen omezit následné škody. Pokud něco z toho splněno není, může škody naopak způsobit.
V tomto ohledu tedy nevidím rozdíl mezi jističem a svodičem.

[Jaroslav Ratiborský]

Můžete se prosím vžít do role projektanta a ve stručnosti uvést co napíše do odstavce "ochrana proti přepětí"?

ČSN 332000-4-443 ed.2
Čl.443.31. Vlastní řízení přepětí pokud se ocenění rizika nepoužívá tak se použije  tento text

tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.
Poznámka 1 Závěsný kabel,který má izolované vodiče s uzemněným kovovým pláštěm,je považován za rovnocenný podzemnímu kabelu.Tam,kde je instalace napájena prostřednictví m nízkonapěťovéh o venkovního vedení nebo zahrnuje toto vedení a keraunická hladina je rovna nebo nižší než 25 dní za rok (AQ 1),nevyžaduje se žádná zvláštní ochrana před přepětím atmosférického původu.

[Milan Hudec]

ČSN 332000-4-443 ed.2
Čl.443.31. Vlastní řízení přepětí pokud se ocenění rizika nepoužívá tak se použije  tento text

tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.
Poznámka 1 Závěsný kabel,který má izolované vodiče s uzemněným kovovým pláštěm,je považován za rovnocenný podzemnímu kabelu.Tam,kde je instalace napájena prostřednictví m nízkonapěťovéh o venkovního vedení nebo zahrnuje toto vedení a keraunická hladina je rovna nebo nižší než 25 dní za rok (AQ 1),nevyžaduje se žádná zvláštní ochrana před přepětím atmosférického původu.

Ano, to máte pravdu, nicméně tento případ (výjimku) je možno uplatnit pouze v případech, kdy zcela vyloučíme přímý či blízký (shodněme se na "pidiprostoru" 4km2) zásah blesku.
Tj. možno využít pro vesničku s "obecním" hromosvodem, kdy nehrozí úder blesku ani jeho svedení do země v oné ploše 4km2.
Pokud se shodnem, že ono "443" se nazývá celé kapitolou, která zahrnuje i Vámi citovaný text, pak když si přečtete hned začátek normového textu, zjistíte, že se mýlíte.