Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ...
| | |-+  Pomůže přepěťová ochrana pokud vypínací prodlužovačka shazuje UPSku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Pomůže přepěťová ochrana pokud vypínací prodlužovačka shazuje UPSku?  (Přečteno 18417 krát)
Roman Fallen
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 08.04.2013, 11:39 »

Do jištěného okruhu jsem připojil prodlužovací šňůru z elektrikářství na rohu (podobná této) prodlužovací přívod bílý a do ní počítač (stolní) a monitor. Oba to jsou spotřebiče I.třídy. Prodlužovačka nemá žádné jištění, jen vypínač 1/0 s doutnavkou.

Okruh je připojený na UPSku (velkou, ne stolní) a s 50% pravděpodobnos tí se mi ji podaří shodit, když cvaknu vypínačem (jednou vypadne, podruhé to ustojí).
Při spínání ve vypínači nijak nejiskří. Počítač i monitor je při zapínání ve stand-by režimu. Cvakání s vypínačem "na prázdno" (bez spotřebičů) UPSku neshodí.

Domnívám se, že UPSka vyhodí okruh protože dostane přílišný odběr (ráz) v jedné chvíli. Při postupném zapojování (zasouvání do aktivních zásuvek té samé prodlužovačky) snese UPSka zátěž bez problémů a to i mnohem vyšší (dva spuštěné počítače + dva velko-formátové monitory).

Typ jištění ani typ UPSky mi bohužel není znám.

  • Bylo by možné takhle na dálku odhadnout příčinu a navrhnout možné řešení?
  • Fungovalo by výměna za prodlužovačku s přepěťovou ochranou (např. EATON Protection Strip 4 FR)? Naivně se domnívám, že když je chráněný směr síť -> spotřebič, měl by fungovat i směr spotřebič -> síť.
  • Neznáte jinou prodlužovací šňůru s postupným spínáním jednotlivých zásuvek?

Nerad bych se totiž vzdával možnosti vypnout si celý stůl jedním tlačítkem.



* vicepes.jpg (19.72 KB, 600x591 - prohlédnuto 798 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 08.04.2013, 15:18 »

Přepěťová ochrana vám nepomůže, protože váš problém není způsoben přepětím.
Mohla by pomoci prodlužovačka se zásuvkami master-slave (třeba i kombinovaná s přepěťovou ochranou).
Napište si do Googlu zásuvka master slave.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.04.2013, 16:45 »

Problém je způsoben "vyšší impedancí" nebo omezeným výstupním proudem UPS a z toho plynoucím poklesem napětí na okruhu při připojení nějaké zátěže s větší proudovou špičkou.
Ta UPS jede jako "On-Line"?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Rous
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 13.04.2013, 22:29 »

Přesně tak. Jak to zapnete, proudový ráz do vybitých elektrolytů ve spínaných zdrojích je tak velký, že UPSka vypadne. Stejný případ, jak když shodíte nedostatečně dimenzovaný jistič na fázi s více počítači a pak ho zapnete, tak okamžitě zase vypadne i když jsou PC vypnuté a přitom se normálně udrží i když jsou zapnuté. Pak to musíte rychle znovu nahodit, než se elyty zase vybijí, protože jinak to zase vypadne (a koledovat si o výbuch některého zdroje),  nebo se trefit do momentu, kdy napětí prochází nulou, což není pro necvičenou ruku až zas tak jednoduché Úsměv Úsměv.

Z vašeho popisu to vypadá, že to závisí na tom, ve které části sinusovky to zapnete. Když poblíž nuly, tak to UPS ustojí. Měl byste to nacvičit Smích

Asi by pomohlo spínání v nule, ale netuším, jestli se to vůbec v nějakých prodlužovačkác h vyrábí (tedy aby to po sepnutí čekalo na průchod nulou). Teoreticky by mohl pomoci i odrušovací člen s dostatečně velkou tlumivkou, která by proudový ráz mohla zmenšit (= roztáhnout v čase) pod (pro UPS) snesitelnou velikost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 13.04.2013, 22:37 »

...Asi by pomohlo spínání v nule,....
Obávám se, že NE.

Při frekvenci 50 Hz trvá jedna půlvlna 10ms, napětí po průchodu nulou vystoupá na maximum za 5ms, tak rychlý jistič není, ten běžně padá za několik desítek až stovek ms, takže těch "půlperiod s průchodem nulou" tam proběhne několik.
(magnetická spoušť v jističi by měla zajistit odpojení do 400ms - požadavek na automatické odpojení od zdroje v síti TN 230V, nemám technické prostředky, abych to měřil, ověřoval, prostě věřím výrobci, že to jistič stíhá rychleji...)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Rous
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 13.04.2013, 22:40 »

Jak si jinak vysvětlit, že to někdy vypadne a jindy ne? Navíc on tam nemá jistič ale UPS, která může reagovat okamžitě.

Ale i v případě jističe se mohlo jednat o "načatý" kus. Alespoň jsem to jednou už zažil, po jeho výměně to bylo ok.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Rous
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 13.04.2013, 22:48 »

Nevím, jestli to souvisí, ale jednou jsem psal program na SDS MACRO, které ovládalo relé stykače bojleru a nevěděl jsem, že když pošlu do SDS příkaz na zapnutí relé stykače, který už je zapnutý (předpokládal jsem, že se nic nestane),  tak že to ovládání SDS provede tak, že stykač "přezapne" tedy odpojí a okamžitě zase zapojí. Pak mi volali, že jim cca jednou denně vypadává 20A jistič před bojlerem (Moeller) a myslím, že i hlavní 3x25A. Zkoumali jsme proč asi dvě hodiny a na nic jsme nepřišli. Až pak mne to trklo, že k tomu dcházelo v čase, kdy už byl stykač zapnutý a ono to poslalo další příkaz na jeho zapnutí. Tak jsem to přeprogramoval a od té doby v pohodě. Bojler je dost odporový, takže tam špičky nevznikají. Jediné vysvětlení bylo, že se to trefilo 2x do špičky fáze a jistič to neustál, nebo tam nějaká indukčnost přeci jen je a špička to shazovala.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 13.04.2013, 22:54 »

...Navíc on tam nemá jistič ale UPS, která může reagovat okamžitě.
...

Dobře, napsal jsem to tak, že zanikla hlavní myšlenka - protože tyto zdroje dokážou někdy vyhazovat jistič, dá se tvrdit, že ta špička při nabíjení kondenzátorů je delší, než cca 5ms, co trvá náběh z nuly na maximum při 50 Hz, takže spínání v nule by pravděpodobně moc nevyřešilo. A to nevíme, jestli je to "sinus",  co leze z UPS, asi nejhorší je "obdélník s omezeným plněním".
Ono to bude hodně na hraně.
Zdroje jsou různé:
- trafo - zůstává nějaký zbytkový magnetismus, takže ani spínání v nule nemusí být dostatečně při velkých výkonech
- spínané zdroje - někdy používají malý odpor pro omezení proudové špičky, někdy je tam místo odporu NTC termistor, který má za studena větší odpor, takže omezí špičku, tím se ale ohřeje a jeho odpor se zmenší a tak nezvyšuje příliš ztrátový výkon, a pak se na špičce podílí náběh zdroje, podle toho, jak je tam udělaný SoftStart se mění špička, která je "delší" než nabití kondenzátoru a to někdy UPS vadí taky dost

Jenže pro odborné kvalifikované řešení by to chtělo zažít analyzátorem se vzorkováním proudu (0,1ms nebo podrobnější) a podle výsledku udělat postupné spínání (připojování) jednotlivých zátěží po 1 - 2 vteřinách
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Rous
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 13.04.2013, 23:00 »

Asi ano.

Může tam být i souhra všelijakých okolností - on to zapne, ráz je takový, že to UPS vyhodnotí jako podpětí a přepne na střídač z baterí. Ten ale takový příkon nezvládne a celé to zkolabuje.

Pořád bych zkusil nějakou tlumivku, třeba z odrušováku, jestli by ten ráz nedostala pod přijatelnou mez. Všechna ostatní řešení už jsou složitá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 13.04.2013, 23:36 »

Přesto bych vyzkoušel řešení s prodlužovákem a zásuvkami master-slave, s nastavitelnou spouští. Je zde slušná šance, že než elektronika vyhodnotí "dostatečnou zátěž v master zásuvce",  uběhne nějaká ta půlperioda a proudový ráz se rozloží v čase.

... protože tyto zdroje dokážou někdy vyhazovat jistič, dá se tvrdit, že ta špička při nabíjení kondenzátorů je delší, než cca 5ms, co trvá náběh z nuly na maximum při 50 Hz, takže spínání v nule by pravděpodobně moc nevyřešilo...
Já bych neřekl, že ta proudová špička trvá tak dlouho. To, že zkratová spoušť jističe vybaví až za desítky/stovky ms, je dáno tím, že ta spoušť musí urazit nějakou dráhu - a když už se dá do pohybu třeba i kratinkým impulsem, tak už ji nic nezastaví - akorát jí to holt chvíli trvá.
Spínání v nule by, dle mého soudu, problém spolehlivě vyřešilo, zrovna tak jako ten termistor.

P.S. já to mám řešeno tak, že z PC mám vyvedeno 5 V, těmi spínám přes SSR (spínající v nule) napájení ostatních periferií.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #10 kdy: 14.04.2013, 11:05 »

Master-slave, spínání v nule.
Dobrá volba.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
 Co s kopajícím fénem?
 Jak odstranit brum v domovních telefonech?
 Co s probíjející pračkou?
 Mirně mi probíjí prietokový ohrievač, jak to řešit?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Co způsobuje výrazné 50Hz bzučení spotřebičů?
 Dá sa určiť či došlo k poškodeniu skratom alebo prepätím?
 Může zvonit videovrátný sám od sebe?
 Proč vypadává chránič po připojení ponorného čerpadla?
 V čem může spočívat slabý výkon motoru strunové sekačky?
 Jak rozpoznat závadu lednice?
 Z jaké příčiny hučí laptop v ellektroinstalaci hudební zkušebny?
 Je absence spínače rychlovarné konvice v pořádku?
 Jaky ma byt prepinac u dvourychlostni brusky ELKO?
 Proč mi při zapnutí ledničky zatuhne ve Windows WM player?
 Proc stale bezi kompresor chladnicky?
 Prečo sa po odpojeni spotrebica dostane faza na neutralny a ochranny vodic?
 nechybí u nefungujícího bojleru uzemnění?
 Čo sa mohlo stať s 1f motorom?
 Prečo mi prebia karbobruska, co to moze sposobovat?
 Proč často vybavuje nadproudová ochrana ponorného čerpadla?
 Proč můj domácí počítač ruší příjem TV Noha v celém domě?
 Co může způsobovat neůměrný hluk chladničky?
 Co způsobuje bzučení vypnuté indukční varné desky?
 Jak proměřit topné těleso automatické pračky?
 Může pračka za vybavování proudového chrániče?
 Proč asi boiler neohřívá?
 Čím může být, že nová trouba vyhazuje proudový chránič?
 Může být automatická pračka zapojená přes prodlužovačku?
 Co zapříčinilo zničeni veškerých spotřebiču?
 Proč úsporná žárovka tiše bzučí ve vypnutém stavu?
 Jak poznám spálené vinutí rozbrušovačky?
 Jak odstranit rušení satelitního přijímače varnou konvicí?
 Prečo sa začalo dymit zo stykača HMG 56a?
 Dá se blikání LCD při zapnutí spotřebičů s větším odběrem něčím odstranit?
 Jak otestovat motor, zda není vadný?
 Kdo posoudí závadu na motoru?
 Je v pořádku pokud vypnuté spotřebiče probíjí?
 Jaká může být příčina zapínání PC při jakékoliv změně (zap/vyp) ve zásuvce?
 Čemu vadí kombinace UPS - laserová tiskárna ?
 Proč lednice Goddess RCC0161GRS9 trvale odebírá 6W?
 Při zapnutí sporáku a ještě jednoho spotřebiče vypadává v bytě jistič, co s tím?
 Mám vadnou myčku, když mi vyhazuje proudový chránič?
 Jaká může být příčina spálené cívky stykače pro spínání boileru?
 Proč dochází u soustruhu k "vyhození" proudového chrániče?
 Proč mi občas bouchne sporák?
 Proč dochází k jiskření při doteku vysavače o vrtačku?
 Co způsobuje nonstop bzučení v bytě a jak to odstranit?
 Proč se elektromotor připojený k čerpadlu přehřívá a vyhazuje pojistky?
 Může bludný proud ovlivňovat činnost plynového kotle?
 Je normální napětí mezi kostrami spotřebičů?
 Proč neobvykle jiskří uhlíky u vysávače ETA 1500W?
 Preco plynova varna doska vyhadzuje prudovy chranic?
 Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
 Proč při zapojení nové el. trouby na vedení okamžitě vybaví chránič?
 Při výměně elektroměru vyhořely přístroje v bytě, jak pokračovat?
 Proč dochází k rušení televize LG ?
 Proč mi zabrzdění motoru v elektrických nůžkách na živý plot vybavuje pojistky?
 Ako zamedziť rušeniu TV signálu pri zapínaní kotla?
 Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
 Kde je problém když 1f motor mění směr otáčení nebo se vůbec nerozběhne?
 Jaká závada přichází v úvahu, když na vypnutém sporáku svítí oranžová kontrolka?
 Kde hledat chybu při probíjení set-top-boxu?
 Proč toroidní trafo pro osvětlení vyhazuje jistič?
 Co způsobilo zničení napájecích zdrojů a příp. jak?
 Proč dochází k vypnutí elektroniky lednice?
 Jak odrušit střídavou cívku u relé?
 Co může způsobit pruhy na monitoru?
 Jaký může bý důvod propálení transformátora v kotli?
 Proč lednice po cca hodině provozu vyhodí jistič i proudový chránič?
 Proč mi trafíčko z televize vyhazuje jistič?
 Jak odstranit blikání světla po zapnutí trouby?
 Jak odstranit vypnutí sklokeramické desky při zapnutí digestoře?
 Proč se 1F motor občas nerozběhne a bzučí?
 Čím může být způsobený nefunkční pravotočivý chod vrtačky?
 Proč se po zapnutí TV spálí pojistka?
 Proč blikne televizor při přepnutí vypínače světla (ne však vždy)?
 Proč elektrická trouba sporák funguje pouze při odpojeném plynovém potrubí?
 Jak odstranit rušení rádia pří zapnuti led osvětlení ?
 Proč vypadává jistič při rozpojení obvodu termostatem?
 Proč peče trouba u sporáku Mora nerovnoměrně?
 Co proměřit k určení závady u úhlové brusky?
 Pretočil som časovač na domovnom ventilátore, dá sa niekde kúpiť náhradný diel?
 Proč spadne chránič, když uberu teplotu na troubě?
 Proč při zapnutí indukční desky spadnou jističe?
 Proč se motor čerpadla po startu za chvíli zastaví a bez vibrací pouze hřeje?
 Proč vypíná chránič po zahřátí trouby ?
 Ja byste postupovali při nařčení ze špatně připojené sklokeramiky?
 Co je příčinou pravidelného odpojování bojleru po dvou dnech?
 Proč kalové čerpadlo na 230V vybavuje proudový chránič?
 Kde hledat závadu po přímém úderu blesku do objektu?
 Proč se elektromotor přehřívá?
 Co je příčinou bzučení stojanové vrtačky?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Proč má varná konvice na kostře proti zemi 230V?
 Proč se netočí ventilátor v digestoři, když má v sérii zapojenu spínací část relé?
 Jak zajistit, aby prasklá žárovka neshazovala až hlavní jistič?
 Proc piska TV pri zapnutem tepelnem cerpadle?
 Proč nefunguje kotel připojený na napěťový měnič?
 Co muže mít za poruchu blikající boiler a je to nebezpečné z hlediska zkratu?
 Mohla se rozbit varná deska chybou zapojení?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Dá se snížit počáteční proudový ráz při spuštění stolní kotoucové pily?
 Může vzniknout přepětí v domácnosti pouhým nahozením proudového chrániče??
 Může revizní technik změřit unikající proud myčky nádobí?
 Proč nová vypnutá trouba vyhazuje hl. Jistič po přiojení kovovou pl. hadicí?
 Je normální aby rozběhový kondenzátor zapálil celé zařízení?
 Proč nesepne stykač v kotli Moratop EK09K?
 Proč dává BMS 48V po připojení pouze 6,5V?
 Jak odstranit rušení echolotu?
 Jak objasnit důvod poruchy topné spirály grilu?
 Jaký může bý důvod přehřívání řídící skříně v pivovaru?
 Jaký je důvod a je nutné řešit "samospínání" elektroniky?
 Proč se u dvou různých sporáků extrémně přehřívá krycí skříň?
 Proč nefunguje levotočivý směr otáčení vrtačky?
 Proč se flexa samovolně vypíná?
 Jak zabránit vysokofrekvenčnímu rušení ledničkou?
 Proč trouba po výměně topného tělesa vyhazuje jistič?
 Aká je náhrada ističa J7K 50 M1,2A?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 22 dotazů.