Muze byt takto zapojena domovni rozvodnice?

[Jaroslav Hasala]

Co se týká selektivity, u objektů typu RD nebo byt se obvykle nijak zvlášť neřeší.
Vždy bude hlavně záležet na podmínkách v místě.
Pokud bude místo blízko zdroji (trafostanici),  moc se toho dělat nedá, při zkratu to bude dělat velké pyroefekty a selektivita bude hodně velký problém.

Možných řešení je několik.
1) Omezit možnost vzniku zkratů - např. nepoužívat klasické žárovky.
2) Zrychlit vypínací čas, tím se omezí i zkratový proud. Toho lze dosáhnout použitím speciálních jističů (používají se např. pro jištění polovodičů). Své kouzlo mají i klasické pojistky - u těch v podstatě není vypínací čas omezen.
3) Vložit nějakou impedanci mezi jednotlivé stupně jištění - např. mezi jistič před elektroměrem a jističe v podružné rozvodnici. Toho by šlo dosáhnout např. záměrným zvýšením délky přívodního kabelu, což ovšem není příliš ekonomické (ale už jsem se s tímto také setkal). Zajímavější je jiné řešení, o kterém jsem už psal dříve v jiných diskuzích.
Konkrétně mám na mysli použití tlumivky, která je při normálním provozu prakticky bezztrátová. Lze na to použít tlumivky, které se používají v případech, kdy je stupěň přepěťové ochrany B a C příliš blízko u sebe.

[Lukáš Malík]

Podle mě je to v pohodě, jen se zeptám - ten přívod 3x6 ten už tam je nebo ho teprve budete dávat?
Zvažte rovnou přívod CYKY-J 5x6mm...co?

[Milan Hudec]

Nedávno jsem vložil do vodiče N světelného okruhu v serii B4/30, před EM byl B25, ve fázi jsem nechal B10 a z desítek pokusů zkratu vypadl vždy jen onen 4A jistič, smyčka cca 0,3 Ohm

[Jirka Š. Svejkovský]

Včera jsme se na školení OEZ bavili o tom, že jsou malé jističe navzájem selektivní max. do 100A. Při obvyklém zkratu v řádu několika stovek A je to spíš loterie.

[Toula]

Pořád nevidím nic neselektivního .

Diskuzí typu chránič ano chránič ne tu už bylo..... Já jsem zastáncem ano, pokud by člověk chtěl zvýšit spolehlivost, dal bych pro světelný okruh mimo jádro jeden jističochránič samostatně, ale v tom případě bych už přidal i hlavní vypínač, abych měl něco, čím bych vypnul celou instalaci za rozvaděčem jedním prvkem.

Další věc k dotazu: Máte svodiče přepětí (typ2). Ty jsou v paticích v případě problému lze vytáhnout. Jsou ale někde v instalaci předtím svodiče bleskových proudů (typ1)?

Svodič přepětí (typ2) byl u predchazejici instalaci, tak jsem je tam zachoval taky. Svodiče bleskovych proudu (typ1) jsem nikde nenasel. V rozvadeči na chodbe je jen hl. jistič.

[Toula]

Podle mě je to v pohodě, jen se zeptám - ten přívod 3x6 ten už tam je nebo ho teprve budete dávat?
Zvažte rovnou přívod CYKY-J 5x6mm...co?

Privod 3x6 uz tam byl

[Jiří Schwarz]

Včera jsme se na školení OEZ bavili o tom, že jsou malé jističe navzájem selektivní max. do 100A. Při obvyklém zkratu v řádu několika stovek A je to spíš loterie.

Někdo to možná bude považovat za jistý druh "prasárny",  ale když "uměle" zvýším inpedanci přes 2 Ohmy, B10 při zkratu vypadne bez problémů, při spálené žárovce to není "úplný zkrat",  takže je šance, že to vydrží a pokud je hlavní jistič B25, "drží".
Samozřejmě si to "zvýšení impedance" mohu dovolit jen u světelného okruhu, kde je odběr řádově asi do 200W, aby se moc neměnilo napětí.

[Milan Hudec]

Ono taková malinko podžhavená klasička má daleko větší kouzlo a výdrž než kdejaká úsporka, s tím bych si v bytě takovou starost nedělal, rozumné je vložit impedanci jen do N

[Jan Alin]

rozumné je vložit impedanci jen do N

To bych netvrdil. Impedance ve fázi zase sníží dotykové napětí na neživé části při poruše a to někdy není k zahození. 

[Milan Hudec]

To bych netvrdil. Impedance ve fázi zase sníží dotykové napětí na neživé části při poruše a to někdy není k zahození. 

Trochu jsem počítal s touto argumentcí a byl jsem zvědav kdo s ní přijde ,  ano máte jistě pravdu, ale pokud počítám s trochu opotřebeným vyp. který zvýší tak, či tak impedanci v L vodiči, tak bych tuto již nezvyšoval vzhledem k včasnému odpojení od zdroje (nepočítám s tím, že by byl obvod chráněn navíc PCH),  ale ano připouštím je to otázka do diskuze

[Jaroslav Hasala]

Pro omezení zkratových proudů je nejvýhodnější tlumivka. Při běžném, provozním zatížení má minimální impedanci, vyšší impedance se projevuje až při vyšších (zkratových) proudech.
Není to nic nového, tlumivky pro omezení zkratových proudů se používají u vn.
Použití v sítích 230/400V není úplně obvyklé, nicméně v určitých případech by to byla cesta.

[Jan Alin]

Trochu jsem počítal s touto argumentcí a byl jsem zvědav kdo s ní přijde ........

Heč, byl jsem první. 

Selektivita je pojem, kterému rozumí jen málo elektrikářů a v praxi se s ní nezaobírá detailně snad nikdo, alespoň v normálních rozvodech jsem se s tím nepotkal. Ono taky jak se s tím vyrovnat s paletou dnešních přístrojů, leckdy neřešitelný problém.

[Radim Strycharski]

Myslím, že zkratová selektivita nebyla normami řešena nikdy. Vždycky se požadovalo jen odstupňování o jeden stupeň (nebo dva) pro jistící prvky za sebou, což může zajistit selektivitu u přetížení (která nastávají výjimečně),  ale nemůže zajistit selektivitu u zkratů (které nastávají častěji). Hlavně tehdy, když se nebere v potaz konkrétní impedance v předávacím místě, což se, pokud vím, v potaz nikdy nebralo. Možná je to jeden z důvodů (vedle centrálních chráničů),  proč se selektivity normotvůrci už vzdali.

rozumné je vložit impedanci jen do N

Proč?

[Daniel Hudzík]

Riesit selektevitu v RD, byte kde je najcastejsim hlavnym isticom 25A sa ani moc rozumne neda.

[Milan Hudec]

Proč?

Pro udržení co nejnižší hodnoty smyčky L-PE

[Radim Strycharski]

Aha. No ale na každé impedanci se dělí napětí, takže doba vypínání se bude prodlužovat současně se zvyšujícím se úbytkem napětí na vložené impedanci až tak daleko, že nevyhovující doba odpojení bude už v pásmu malého napětí (coby napětí dotykového),  takže je to jedno (viz kolega Alin).

[Milan Hudec]

Aha. No ale na každé impedanci se dělí napětí, takže doba vypínání se bude prodlužovat současně se zvyšujícím se úbytkem napětí na vložené impedanci až tak daleko, že nevyhovující doba odpojení bude už v pásmu malého napětí (coby napětí dotykového),  takže je to jedno (viz kolega Alin).

Beru, také jsem dříve uvedl, že je to na debatu a ještě s ohledem na parametry konkrétní instalace.

[Daniel Hudzík]

Ja viem, ze mas rad farebny pohlad na nestandardne riesenia. Ale uvazovat o tomto v RD sa mi zda trosku prehnane.