Není v roce 2022 větší šance klamavého Eltricku?

[Jan Franěk]

OSobně bych asi netrápil kolegy a veřejnost, celým tímto vláknem. 18 stran (edit. Už 19 ) je trochu moc na přelouskávání. Reportáž je sestříhaná, doplnil bych fakta, jako je zápis z měření (ten má redakce k dispozici).  Pak bych to asi zveřejnil.. Jsem přesvědčen o tom, že se pod tímto videem,  ještě objeví dost dalších příspěvků, kde budeme moci reagovat

Ještě si dovolím přiložit tabulku, kterou zpracoval Petr Doležal, na základě námi zjištěných skutečností.
Je v ní i vypočteno, jakou teplotu by musela mít voda v boileru, po skončení pokusu, pokud by Eltrick opravdu fungoval. A to s účiností o 10%,   20%  a 30% větší, než je klasický ohřev tělesem.

[Miroslav Minařík]

Jsem přesvědčen o tom, že se pod tímto videem,  ještě objeví dost dalších příspěvků, kde budeme moci reagovat

Pod tím videem vede link na tuto uzavřenou diskusi.

[Fuk Tomáš]

S tou Petrovou tabulkou bych si dovolil polemizovat.

Podle zápisu se posledních (nejteplejších) 10 l neměřilo (nebyla na to nádoba),  Petr je v tabulce rozpočítal mezi ostatní nádoby (a přiřadil tedy těm 10 litrům nesprávnou, nižší teplotu).

Nesouhlasím s poznámkou 4 - teplo ztracené stěnami nebylo v obou případech stejné, protože nebyla stejná doba ohřevu. V případě ohřevu bez Eltricku bylo toto teplo cca dvojnásobné, než s eltrickem. Po započtení tohoto faktoru se rozdíl mezi eltrickem a neeltrickem ještě zvětší.

Nesouhlasím s poznámkou 3 - nevím, jak velká byla chyba měření, ale už z principu muselo měření s eltrickem dát nižší účinnost, protože nějaká energie se musela ztratit v eltricku (jsou tam cívky, diody...).
Je ale pravdou, že rozdíl mezi oběma způsoby ohřevu (cca 2%) je menší, než chyba měření (odhaduji 3,5%).

[Jan Franěk]

Podle zápisu se posledních (nejteplejších) 10 l neměřilo (nebyla na to nádoba),  Petr je v tabulce rozpočítal mezi ostatní nádoby (a přiřadil tedy těm 10 litrům nesprávnou, nižší teplotu).

Ano. To bylo na můj popud. Hned vysvětlím proč. Sice byli jasně definované obsahy nádob, ale ty byly naplněny skoro po okraj, Tedy vysoko nad definovaný objem. Skutečné množství "ztracené vody" bylo mnohem menší, než 10l.

[Milan Hudec]

Teplo ušetřené kratší dobou ohřevu jde ke cti eltricku, takto bych chápal poznámku 4

[Fuk Tomáš]

Ne. Téhož se dá samozřejmě dosáhnout i přetížením těch topných patron bez eltricku, (stejně jako se to udělalo s eltrickem - cpát 6 kW do dvou 1,5 kW patron je humus). Proto trvám na tom, že teplo vyzářené stěnami boileru při delším (regulérním) ohřevu je další porce energie, kterou regulérní ohřev předal do vody (na rozdíl od eltricku). Ale to už je detail, jedná se o nějakých 20 Wh.

P.S. nás ve skutečnosti nezajímá, jak rychle se voda ohřála, kam se vyrobené teplo podělo, a co se nakonec s vodou stalo (nejspíš skončila v kanálu). Nás zajímá, kolik energie se odebralo ze sítě a kolik energie topení odevzdalo do vody.

[Rozmahel Vladimír]

Proto si myslím, že se mělo měřit wattmetry i warmetry nebo 4Qelektroměrem .
Není mi jasný důvod nárůstu proudu. Pokud by to byl pouze činný proud, Eltrick by byl pouze větší zátěží a tím se logicky zkrátí doba ohřevu. Pokud by narostl proud jalovým proudem, práci by nekonal, uplatnily by se pouze Jouleovy ztráty.

[Miroslav Minařík]

Kdo uhádne co mi zavolal Tomáš Bláha po té co poslal link videoklipu panu Sedláčkovi do Kroměříže?

[Oldřich Morávek]

a/ pan Bláha už neprodává Eltrick
b/ walmag hrozí soudem při zveřejnění

B/ asi bude správně 

[Miroslav Minařík]

a/ pan Bláha už neprodává Eltrick
b/ walmag hrozí soudem při zveřejnění

B/ asi bude správně 

B je správně. Nejsou zmíněny výsledky měření. Můžete je tedy někdo zpracovat do podoby, která je publikovatelná? A s patřičným komentářem? nemohu komentovat tabulku, kterou jsem nezapisoval.

[Fuk Tomáš]

B je správně.

Jasný symptom toho, že se jedná o podvod - namísto snahy o komunikaci a pozitivní řešení, vyhrožování.

Nejsou zmíněny výsledky měření. Můžete je tedy někdo zpracovat do podoby, která je publikovatelná? A s patřičným komentářem?

Já bych to klidně sepsal, má to ale nějaká ALE.
Nejistota v tom, kolik bylo vody v jednotlivých nádobách (jsou dva různé výklady) způsobuje velkou chybu měření, celkové teplo ve vodě je pak ± 5,5%
Nenašel jsem informaci o přesnosti elektroměru, musím tedy předpokládat přinejmenším ± 1% ± 0,1 kWh, což dělá ± 3,5 %.
Celkově tedy ± 9%,  a měření pak dává výsledek úspory eltrickem v intervalu <-20%; +16%>. Takový výsledek je k ničemu, protože nedokazuje nic.
Takže účastníci zájezdu - jak to bylo doopravdy s tou vodou? (prosím litry, s jakou přesností, teploty, s jakou přesností). A elektroměr - jakou měl přesnost, na jakém rozsahu a s jakým rozlišením se měřilo, měl platný cejch?
Neberte to jako zpochybňování, ale jestli se má něco publikovat, tak to musí být neprůstřelné. Jinak bude mít pravdu p. Bláha, že "se úsporu nepodařilo prokázat",  ale ani vyvrátit.

[Miroslav Minařík]

Aktuální situace:
Dnes jsem se sešel s Tomášem Sedláčkem ze společnosti Eltrick v brněnském Kampusu. Jsme dohodnutí na setkání se samotným vynálezcem a také na plánovaném testu v Kroměříži.
Ten bych opravdu chtěl vidět, protože právě na tomto záleží celá plánovaná budoucnost této firmy a všech lidí s ní spojených.
Předpokládám, že v Kroměříži dopadne ukázka jinak, proto je dobré se účastnit také.

Souběžně probíhá modelování tohoto podaného patentu v Brně na VUT u našich partnerů. Nejdříve proběhne Kroměříž, pak výsledky srovnáme s modelem.

[David Hruda]

Nenašel jsem informaci o přesnosti elektroměru, musím tedy předpokládat přinejmenším ± 1% ± 0,1 kWh, což dělá ± 3,5 %.

Jednalo se o elektroměr DTS-353 (viz. foto),  dle údajů výrobce tř. přesnosti 1.

[Fuk Tomáš]

Jednalo se o elektroměr DTS-353 (viz. foto),  dle údajů výrobce tř. přesnosti 1.

Takže:
- základní chyba při 1f odběru a účiníku 1: ±2%
- chyba způsobená kolísáním napětí v mezích 10%: ±0,7%
- chyba způsobená teplotou (elměr obložen jističi - odhad oteplení 15ºC): 15ºCx0,05%/K = ±0,75%
(předpokládám, že jste neměřili průběžně ani napětí,  ani teplotu elměru).
Celkem tedy ±3,45%. Moc jsem se tedy s odhadem ±3,5% na elměru nesekl.


P.S. definice tříd elměrů viz ČMI.

[Miroslav Minařík]

Jak tak koukám, ne všude Walmag uvádí pravdivé údaje. Myslíte, že není něco ta správná pravda?  

http://www.walmagelectrics.cz/index.php/divize-erz/divize-erz-2

[Rozmahel Vladimír]

To je ale záhada. Uvedená společnost není na rejstříku a pod IČem je někdo jiný. Zřejmě nějaká rezonance.
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?code=w58y2

[Miroslav Minařík]

Já ji na ARESu vidím
http://wwwinfo.mfcr.cz/cgi-bin/ares/darv_or.cgi?ico=29310822&jazyk=cz&xml=1

[Rozmahel Vladimír]

Beru zpět, je to tak.