Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak monitorovat odběr objektu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak monitorovat odběr objektu?  (Přečteno 36993 krát)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #18 kdy: 02.11.2012, 10:07 »


Teď jsem položil telefon.
Je domluveno souběžné měření modulárním analyzátorem sítě Schrack, který splňuje všechny předpoklady seriózního měření.


Bude co porovnávat.

OK?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #19 kdy: 02.11.2012, 10:39 »

Príspevok p. Kurku beriem iba ako dobre prepracovaný návrh, ako by to mohlo fungovať aj bez napäťových meracích vstupov.
Pokud nemá také informaci o polaritě (sekundár jeho napájecího trafa může být jak ve fázi, tak v protifázi),  tak k chybnému přiřazení fází dojde velmi snadno - krok totiž pak není 120º, ale jen 60º.
Z toho je vidět, že nejde  nijak propracovaný návrh, ale o ideu, která funguje jen u typického domácnostního odběru - prakticky jen pro převážně činnou zátěž, bez FVE na střeše atd. Těch možných kombinací výsledného výkonu je hromada a to pominu, že by se mělo také detekovat že tam ty proudové měniče navěsí pololaik střídavě.
A to nemluvím o synchronnosti datového přenosu z vysílače proudu, prakticky by vysílač musel mít něco jako reálný čas.
Celá problematika je hodně složitá a nevím, jestli se vyplatí ji řešit (a je-li řešena v Energomonitoru),  když existují mnohem jednodušší a korektnější systémy využívající blikající LED diody na elektronickém elektroměru.
Tam si to může opravdu laik nainstalovat, jediná nevýhoda jsou baterie u vysílače a poměrně malá citlivost u nízkých odběrů.
Věšet proudové transformátory znamená se vždy dostat k živým částem v rozvaděči, takže na instalaci a deinstalaci potřebujete odborníka.

Citace

Ale bylo by vhodné se s polemiky o energomonitoru vrátit na původní dotaz pana Radima Jonáka.
Nemáte někdo tip na takové kleště, či vhodné, rozebiratelné měřicí trafo?
Proudové kleště s výstupem 5A a dokonce s přepínačem rozsahu dělá Metra Blansko. Jsou to pozůstatky z elektromechani ckých registračních Wattmetrů.
Nejsou zrovna nejlevnější, ale jejich cena odpovídá ceně clamp proudových transformátorů . Cena proudových kleští pro multimetry je proti nim třetinová až čtvrtinová.
Když si za ně připojíte jakýkoliv převodník proudu nebo výkonu na 4-20mA, máte hotovo, ale pak zjistíte, že místo tří převodníků je lepší vzít hotový přístroj s komunikací a hotovým SW - třeba od KMB, multimetr na DIN lištu od Lovata a jiné obdobné přístroje.

Clamp proudové transformátory s integrovaným výstupem 4-20mA jsem viděl na stránkách nějakých Američanů za 300-600USD, a shodně vypadající typ u Číňanů.

A nakonec si projdete celou (i když trochu nepřehlednou) nabídku od KMB a zjistíte, že vše co chcete dělat je již dávno vymyšlené a koupíte si nebo pronajmete třeba Simon s pamětí (datalogger) vrazíte ho do skříně a za týden si vysypete data do notebooku a k přístroji dodaným software vám vyleze vše potřebné.
Každému silnoproudaři zabývajícím se provozním měřením bych doporučoval si projít výrobní program KMB Liberec. Nedělají jen kompenzátory výkonu, ale i spoustu užitečných měřidel a pomůcek a na jejich stránkách najdete i neuvěřitelný výběr clamp a klešťových transformátoru s převodem na 1A,  což je vzhledem k přenosu proudu na větší vzdálenosti velmi zajímavá věc.
KMB se nezapře, že kluci co jej zakládali vyšli z EGÚ Tanvald a že nejen o elektronice, ale i o silnoproudu a energetice něco vědí. A spolehlivost jejich výrobků je velmi slušná umí a baví je dělat i speciality a modifikace jejich přístrojů.

A při KMB máte korektní měření energie včetně harmonických, příkonů i elektroměrů atd. a to včetně průměrů a špiček - myslím že jejich program Envis je k přístrojům zadarmo a demo je dost běhavé.
Ovšem pokud vás zajímají jen orientační hodnoty proudů, pak nevím o vhodnějším a levnějším řešení, než je Energomonitor.

 

* Dělená trafa (1A,5A) - KMB systems.pdf (97.16 KB - staženo 859 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #20 kdy: 05.11.2012, 09:07 »

Ovšem pokud vás zajímají jen orientační hodnoty proudů, pak nevím o vhodnějším a levnějším řešení, než je Energomonitor.

Tuto větu zde mnozí nechtějí vidět a hádají se.
Srovnání provedeme tímto přístrojem, který bude měřit totéž současně
http://.../produkty-eshop/novinky/vizualizace-namerenych-dat/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 05.11.2012, 09:55 »

Zobrazená aplikace Schracku vypadá na první pohled dobře.
Pouze mě zaráží vlevo úplně dole výčet:
Činná energie
    Pozitivní v každé fázi
    Negativní celková
Jalová energie
    Pozitivní v každé fázi
    Negativní celková
Pojem negativní energie neznám, trochu to zavání čakrou.  Úsměv
Je to asi kostrbatý překlad z AJ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 05.11.2012, 12:55 »

Pravdepodobne je to len zlý preklad smeru toku výkonu - odber/dodávka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 05.11.2012, 13:26 »

Ano, taky si to myslím, ale taky si myslím, že by to u "Šraka" měl někdo ihned poznat.  Fackovaci
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

raj
« Odpověď #24 kdy: 05.11.2012, 17:08 »

Schracku věřím, máme ho v práci.
Historie SW Schrackmetr je  letitá ("kafral" jsem jim do toho cca před sedmi roky) a některé historické "termíny" si holt bere stále s sebou.
Fotovoltaika nebyla (4Q byl v podstavě zbytečností) a tak se tenkrát "definovaly" termíny, které dnes budí úsměv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 05.11.2012, 20:22 »


Fotovoltaika nebyla (4Q byl v podstavě zbytečností) a tak se tenkrát "definovaly" termíny, které dnes budí úsměv.


Tak ako predajcovia elektromerov pod svojou značkou mohli vedieť, že 4Q sa bežne používa v energetike.
No a SW je určený práve pre analyzátory sietí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #26 kdy: 20.11.2012, 19:49 »

V nejbližších dnech budeme na Orlovně instalovat Analyzátor elektrických sítí NA96 Schrack
http://zdroje.elektrika.cz/book/analyzator-elektrickych-siti-na96-schrack

Chybí nám ještě proudová trafa a rozhraní, přes které budeme číst hodnoty.
Tento analyzátor nemá vnitřní paměť ani webserver, který by to sledoval a tak k tomu připojíme jeden laptop.

Srovnáme měření
s analyzátorem Schrack NA96
výsledky indikátoru Energomonitor
http://www.energomonitor.cz/jak-na-mereni/
a
měřiče energie HWg PWR
http://www.hw-group.com/products/HWg-PWR/hwg-pwr_cz.html


Má někdo nějakou metodickou připomínku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 20.11.2012, 22:10 »

Bude sa porovnávať iba odobratá el. práca (energia),  resp. aj iné parametre, napr. činný a jalový výkon?
Ak áno, tak za aký interval budú merané (agregované) tieto parametre jednotlivými prístrojmi?
V každom prípade by sa malo porovnávať iba to, čo je porovnateľné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #28 kdy: 20.11.2012, 22:21 »

Bude sa porovnávať iba odobratá el. práca (energia),  resp. aj iné parametre, napr. činný a jalový výkon?
Ak áno, tak za aký interval budú merané (agregované) tieto parametre jednotlivými prístrojmi?
V každom prípade by sa malo porovnávať iba to, čo je porovnateľné.

Nejdříve se musím blíže seznámit s možnostmi NA96.
Energomonitor už u nás běží skoro dva měsíce a jeho výsledky jsou online na internetu. Taktéž výsledky HWG PWR budou na webu.

Budeme to nastavovat tak dlouho abychom mohli říci, že jsme porovnali porovnatelné. Jinak to nemá smysl. Pokud se vám někomu bude zdát špatná metodika zkusíme to jinak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 20.11.2012, 23:17 »

Hmm, to jsem zvědav. Teď zrovna mě to zajímá, neboť jeden zákazník o nějakém tomto zařízení uvažuje. Jen přemýšlím co potom s těmi daty dál chce dělat. Jedná se o dům, kde je/bude provedeno řízení elektroinstala ce FOXTROTem. Chápu,že se dá omezit běh/souběh některých žroutů, ale to by měl umět uřídit FOXTROT sám... Tak přemýšlím, k čemu by to mohlo být dobré.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Kolik budu platit za spotřebič 3kW v případě 400V a 230V?
 Je normální když dům spotřebuje za 7 měsíců 4 MWh el. energie?
 Mění se spotřeba svítidla se zapojeným stmívačem ?
 Jakou spotrebu ma pocitac?
 Může mě distributor EE nutit abych odebíral EE od něj?
 Kdo vyrábí zařízení, které spíná kontakt při překročení stanoveného odběru?
 Mám velkou spotřebu el.energie, nebo je to v normálu ?
 Proč je tak vysoká faktura za elektřinu ve společných prostorách?
 Jaká je průměrná denní spotřeba v bytě 3+1?
 Kde si lze pujcit trifazovy meric spotreby?
 Kdo ví jak pracuje zařízení Fostac Maximus?
 Jaká je spotřeba sazbové cívky elektroměru?
 Kolik je možné v ČR zaplatit za 1 kWh?
 Prý úsporné žárovky spotřebu elektřiny nesníží, nelžou?
 Jak je odebírán proud z fází při použití sporáku nebo elektrokotle?
 Jak snížit klidovou spotřebu pohonu garážových vrat ?
 Čo môže spôsobovať zvýšený odber u žiarivkových svietidiel?
 Je lepší svítit v kuse cca 8hod. denně nebo xkrát denně zhasínat a rozsvítit?
 Jak změřit spotřebu LCD televize v pohotovostním režimu?
 Ako merat spotrebu el. v domacnosti?
 Může si zapojit energomonitor opravdu každý?
 Jak rozpočítat spotřebu elektrické energie vodárny?
 Má sporák při zapojení do D nižší spotřebu el.energie?
 Měříme odběr Orlovny!
 Zvýší se spotřeba na elektroměru vyndáním odrušovacího kondenzátoru na tepovači?
 Jaký odběr elektřiny je u nabíječky na e-cigarety, mobilu, notebooku ...?
 Je spotřeba žárovek pořád stejná?
 Jaká je běžná spotřeba společných prostorů v panelovém domě?
 Co způsobuje dvojnásobný odběr na jedné fázi solária?
 Poradí mi někdo, proč vyměněný elektroměr u RD vykazuje 100% nárůst spotřeby?
 Co znamená na štítku elektrospotřebiče 2,1kVA?
 Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
 Je spotřeba 4.500kWh za 4 měsíce v rodinném domě v pořádku?
 Je z pohledu úspor výhodnější bojler na poloviční nebo plný výkon?
 Kolika procentní je rozdíl vytápění a ohřevu vody mezi plynem a elektřinou?
 Špecifikuje nejaká norma výpočet predpokladanej ročnej spotreby RD?
 Jak odečíst spotřebu z elektroměru když neznám počáteční stav?
 Co dělat, když v novém bytě platím podezřele mnoho za spotřebu elektriky?
 Je možnost měřit spotřebu 3f elektrokotle a 1f boljeru společně?
 Jaka je spotreba jedne plotenky sklokeramicke varne desky?
 Spotřebič připojený k autobaterii odebere kolik potřebuje nebo se může spálit?
 Je spotřeba 7000 kwh za 2+kk možná?
 Jak číst údaje na měřiči spotřeby BASETech Cost Control 3000?
 Vypařuje se mi elektřina?
 Jaký je odběr televize ve stand-by režimu?
 Čím může být způsobená nerealná spotřeba elektřiny?
 Jaký je správný postup reklamace nefunčního elektroměru a co dál??
 Jak se odečítaly výsledky starých mechanických elektroměrů?
 Proč máme doma vysokou jalovou dodávku/odběr?
 Jak ověřit extrémní spotřebu domu?
 Je nabíječka mobilu žrout energie i když nenabíjí?
 O kolik zaplatím méně, když budu vypínat všechny spotřebiče?
 Jak spočítat odběr spotřebičů a převést to na peníze?
 Jak zaznamenávat spotřebu v průběhu dne?
 Jaká je spotřeba impulsního relé v klidovém stavu?
 Jak dát poplatek za elektrický proud serveru doma do nákladů?
 Kolik stojí kWh chodbového proudu?
 Vedete si evidenci denní spořeby el. energie?
 Jakou spotřebu má plazmová televize?
 Jak se vypočítají náklady na roční provoz (cena) spotřebiče?
 Jaké jsou ceny za 1kWh elektřiny u ČEZ?
 Je spotřeba 10 kWh za den moc?
 Nie je spotreba 14800kWh za 3 mesiace na rodinny dom vela?
 Jde rozdělit odběr elektrospotřebičů?
 Co může být příčinou trojnásobného zvýšení odběru elektřiny u bytu?
 Zvýší se spotřeba zářivky bez kondenzátoru?
 Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
 Kdo platí podsvětlení elektroměru ?
 Má někdo zkušenosti s firmou Bohemia Energy?
 Proč je odběr kotle o 25% větší?
 Existuje merak spotreby jednotlivych el. okruhu v domacnosti?
 Jakým způsobem změřit a rozpočítat spotřebu?
 Co mám dělat, když se mi nezdá vyúčtování spotřeby od ČEZ?
 Jak vysvětlit řediteli, že je hloupost vypínat trubice v zářivkách?
 Co může za náhlý nárůst spotřeby el. energie v bytě?
 Kolik stojí ohřátí vody ve skutečných korunách?
 Jaká je spotřeba tepelného čerpadla?
 Kolik mě stojí spotřebovaná elektrická energie?
 Jak se projeví porucha mrazáku na celkové spotřebě?
 Jak je možné, že je odběr i při vypnutých jističích?
 Je možné fakturovať elektrickú energiu na základe podružného merania ??
 Kam může utíkat 100kWh spotřeby v běžném bytě za den?
 Je systém ENWOX mystifikace nebo úspora?
 Jak meřit spotřebu elektriky pro celý byt on-line?
 Může nějaká porucha elektroinstalace zdvojnásobit celkový odběr?
 Jak postupovat při reklamaci vyúčtování elektřiny?
 Může zkrat způsobit vyšší spotřebu bytu o více cca 5kWh?
 Mohu na spotřebě nějak ušetřit zakoupením nových přímotopů?
 Jak reklamovat spotřebič, který odebírá víc než by měl?
 Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
 Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
 Bude úspora elektřiny když vypnu elektromotor na cca 2 minuty?
 Jak v roce 2022 ušetřit za elektrickou energii?
 Jak zjistit kolik a jak výkonový žárovky mohu dát do světla?
 Vyplatí se mít puštěné tepelné čerpadlo, když doma netopim?
 Kde vzniká rozdíl ve spotřebě elektřiny?
 Jak seriózně změřit skutečnou spotřebu restaurace?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 24 dotazů.