Je opravdu nutné pospojovat vodovodní baterie?

[Milan Hudec]

To Zerotest
Myslím, že není nutné být tak ostrý, kolega Jindra je jistě odborník, který si dokáže svoje řešení obhájit na základě platných norem.
Konec této diskuze se vedl v mírně nadnormovém/mimonormovém duchu (osobně ho mám rád, nesnáším typizovaná řešení ),  ale je pravda, že pospojení vody coby média jako takového, normy v prvním přiblížení nepožadují.

[Karel Frištenský]

Jistě se dá v normách najít ustanovení, že veškeré vstupující vodivé části do stavby je nutno pospojit s HOP.
Pokud se shodneme, že voda je schopna přenést potenciál blesku, musím nějakým způsobem pospojit i onu, přes to, že je rozvod proveden PVC potrubím, jak to provést?
Napadly mě dvě možnosti.
1. Nechat vodu téci přes HUP - trochu nepraktické
2. Vložit do rozvodu vody kus kovové trubky a bleskový proud "odsát" pomocí této.

V diskusi zmiňovaný vodivý povlak trubek se dá vyřešit (nic lepšího mě nenapadlo) vytvořením závitu na plastovém potrubí.

Obě opatření se dají realizovat za několik stokorun.

Bleskový proud nemusí po vodě přijít zrovna z vodárny, ale také (nedávnou mnou řešený případ),  kdy soused má uzemnění svého hromosvodu nad litinovým starým rozvodem vody, z něhož se pomocí pklastových trubek připojovala novostavba vedle.

Když už, tak by se to mělo řešit elektrickým připojením vodovodního uzávěru - ty bývají zpravidla kovové, i když jsou použity plastové trubky.

[tatahub]

Když už, tak by se to mělo řešit elektrickým připojením vodovodního uzávěru - ty bývají zpravidla kovové, i když jsou použity plastové trubky.

U obvyklého uzávěru vychází jeho malá plocha vzhledem k uvažované proudové hustotě

[Petr M]

Jistě se dá v normách najít ustanovení, že veškeré vstupující vodivé části do stavby je nutno pospojit s HOP.

Takže zpět k tématu. Kohoutek nad vanou je vodivý vstup do stavby?

A co polička nad vanou z materiálu sklo/kov? A vruty, na kterých drží? Přece těch 40cm cihly na štítové zdi v případě zásahu stěny taky nebude dokonale izolovat a něco se na tu poličku dostane... 

[Jan Alin]

A já bloud se za bouřky, po pozorování ptáků jak sedí na drátech vn, celou dobu bojím ne potenciálu blesku, ale izolované vzdálené země, kterou mě tam může něco zavléct. Polička ani šroubek to určitě není, voda někdy ano, někdy ne. Žádné univerzální řešení kromě bydlení uvnitř uzemněné kovové kostky do které nic nevstupuje prostě není a to by se zase nelíbilo lidem.

Pospojení je naprosto nekonečné téma, námět na další Dallas. Už vidím jak někdo napíše že kovová koule by byla lepší. 

[Jiří Schwarz]

Ještě jsme neprobrali jestli je lepší mít kovový nebo plastový pásek na hodinkách, jak s prsteny na rukou při mytí...
Budeme se tu dohadovat o detailech a hledat "dokonalost" a přitom je na našich vesnicích X objektů, kde je hromosvod, ale není HOP!

[IM]

Po hromosvodech asi nejvýživnější téma. 

[IM]

A co polička nad vanou z materiálu sklo/kov? A vruty, na kterých drží?   

Kabely musíte mít v 5 cm pod omítkou.  

[Petr M]

Kabely musíte mít v 5 cm pod omítkou.  

Nemluvím o kabelech. Mluvím o zásahu budovy bleskem mimo hromosvod. Vážně je bezpečný nemít pospojovanou kovovou poličku na vnější stěně domu?

Nebo jinak, počítejme kohoutek v LPZ1, vodovorní potrubí k němu z plastu, u vstupu do domu vodivá pospojená část. Jaký je riziko při bouřce?

[Jan Alin]

Nebo jinak, počítejme kohoutek v LPZ1, vodovorní potrubí k němu z plastu, u vstupu do domu vodivá pospojená část. Jaký je riziko při bouřce?

A to je přesně ten problém dnešního pojetí hromosvodů. Počítají se varianty, které nenastanou a přesně spočítat ani nejdou protože do výpočtů vstupují hodnoty proměnné v čase. Pak jsou výpočty buď přehnané, nebo totální bláboly. Já koukám při bouřce rád z okna, takže to mám vlastně už spočítané. 

Zlatý Jules Verne s jeho osobním hromosvodem v Tajuplném ostrově. 

[Jiří Schwarz]

.... Já koukám při bouřce rád z okna, takže to mám vlastně už spočítané. 
...

Když jsme u těch oken, dřevěné okno mělo relativně malý "kus kovu" jako zavírací mechanismus.
Když staré okno nahradíme plastovým, to má "kovový vnitřek",  tím se můžeme dostat na nevyhovující vzdálenost kovového předmětu nezanedbatelné velikosti od nějaké části hromosvodové soustavy.
Už jste viděli na "plastovém okně" nějakou zemnící svorku? 

[Kamil Novák]

Nemluvím o kabelech. Mluvím o zásahu budovy bleskem mimo hromosvod. Vážně je bezpečný nemít pospojovanou kovovou poličku na vnější stěně domu?

A jak kvalitní potenciál země podle vás ta polička má? Proč by mělo její ukotvení ve stěně blesk zajímat?


TO Schwarz : Na plastovém okně ještě ne, ale s hliníkovými rámy se již v předstihu před lety začalo v jednom špitále   - viz http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,15009.msg110604.html#msg110604

[Jan Alin]

Už jste viděli na "plastovém okně" nějakou zemnící svorku? 

Naštěstí ne a doufám, že už tady nebudu tak dlouho, abych se toho dožil. Dělání nesmyslů se poslední dobou rozmnožilo a mě to jaksi nebaví. Radši dělám něco, z čeho má někdo užitek, nebo alespoň radost.

[Jiří Schwarz]

Naštěstí ne a doufám, že už tady nebudu tak dlouho, abych se toho dožil. Dělání nesmyslů se poslední dobou rozmnožilo a mě to jaksi nebaví. Radši dělám něco, z čeho má někdo užitek, nebo alespoň radost.

Já jsem to také psal jako jakousi nadsázku, i když z jistého úhlu pohledu může být člověk u "plasto/kovového" okna za bouřku ohrožen podobně jako druhý člověk, co si myje ruce pod nepospojovaným kohoutkem...

[tatahub]

A co polička nad vanou z materiálu sklo/kov? A vruty, na kterých drží? Přece těch 40cm cihly na štítové zdi v případě zásahu stěny taky nebude dokonale izolovat a něco se na tu poličku dostane... 

Někde jsem slyšel, že existuje dostatečná vzdálenost od svodů hromosvodu, to bude asi kvůli těm poličkám.
A prý když má dům hromosvod, tak neudeří do jeho stěny.

[Petr M]

A jak kvalitní potenciál země podle vás ta polička má? Proč by mělo její ukotvení ve stěně blesk zajímat?

Na to, aby se objevil potenciál, musí být předmět uzeměný? Neřešíme náhodou, jak předejít vyrovnání potenciálu skrz člověka?

Pokud se na poličce může objevit potenciál (ten se objeví, pokud není pospojována a je na cestě bleskoproudu) a kohoutek ho dokáže skrz člověka vyrovnat, tak podle logiky pospojovačů musí být mezi poličkou a kohoutkem minimálně CY6. 

A prý když má dům hromosvod, tak neudeří do jeho stěny.

Ne, blesk může udeřit kamkoliv. Jenom je statisticky větší šance, že na domě s hromosvodem se trefí právě do hromosvodu. Proto neexistuje v 62305 jenom jedna univerzální ochrana, ale několik supňů (LPL) podle toho, jakou šanci chceme dát bleku, aby minul hromosvod. A málo lidí si bude dům chránit líp, než muničák...

[Jaroslav Hasala]

Jak se tu většinou stává, diskuze se stočila do jiného směru, než bylo původně myšleno.
K situaci : Jde o nájemní byty, které patří obci. Není moc prostoru k vymýšlení čehokoliv nad rámec minimálních požadavků norem, vzhledem ke značně omezenénu rozpočtu.

Diskuze o tom, co by bylo lepší a bezpečnější a nejlepší a nejbezpečnější mají význam v situaci, kdy máte někoho, kdo je ochoten za to zaplatit, což v tomto případě rozhodně neplatí.

Držme se tedy tech minimálních požadavků norem. Současná definice ČSN 33 2000 - 7 - 701 Ed. 2 je podle mého soudu v tomto směru slušně řečeno nejednoznačná.

[Jiří Schwarz]

.... Současná definice ČSN 33 2000 - 7 - 701 Ed. 2 je podle mého soudu v tomto směru slušně řečeno nejednoznačná.

Místo výrazu nejednoznačná bych snad použil i drsnější slovo...

Na straně 3 se v části Změny proti předchozím normám uvádí:
- rozšíření zóny 3... - ale norma v podstatě zónu 3 zrušila (o zóně 3 se v normě nepíše, není definována,...)
- vyjasnění požadavků na místní doplňující pospojování - mě to bod 701.415.2 moc nevyjasnil

Dále se X-krát v normě objevuje termín Doplňuje se - kam, do čeho? Do základu souboru 33 2000? Ono by to mohlo svádět k myšlence, že se doplňuje něco do "prvního vydání",  ale to ed.2 zrušila k 1.9.2009

A kdyby si nějaký optimista myslel, že najde nějakou "radu" v TNI, tak je to přesně naopak, TNI 33 2000-7-701, ed.2 z listopadu 2008 uváděla, že tam, kde není provedeno hlavní ochranné pospojování, připojují se k doplňujícímu pospojování mj. kovové části vodovodu a odpadu.
Takže kdyby se našel nějaký "snaživý blbec",  mohl by při pochybnostech o správnosti a dostatečnosti hlavního pospojování chtít "pospojit" třeba i řetízek od špuntu!