Je opravdu nutné pospojovat vodovodní baterie?

[Milan Hudec]

Bohužel metoda zvyšování impedance má při ochraně proti blesku jedno technické omezení - bleskový výboj je poháněn takovým napětím, že si cestu najde vždycky, impedance neimpedance. Vodivou cestu si vytvoří sám, ionizací.
Proto ochrana před bleskem je založena na dvou základních principech - co nejkratší a nejvodivější cestou ho svést do země, a vše v okolí (nejen) lidí spojit na stejný potenciál. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit, ale dokud nevymyslíte něco lepšího, nic s tím nenaděláte.

Zjednodušeně:
Domnívat se, že když nemáme uzemněno my, nemá uzemněno blesk je zcela mylné.

Nicméně tato debata sklouzla do teoretických rovin, pokud nebude na trhu výrobek, který by dokázal spolehlivě "pospojit" i vodu v trubkách s ekv. vyrovnáním bude zřejmě nekonečná.
Pospojení pouhé baterie, jejíž části jsou stále ve větší míře plastové na plastové potrubí osobně považuji za mírně horší variantu, nežli její nepospojení.
Obecně vidím jako velkou chybu dívat se na potenciálové vyrovnání jako pouhý nutný nepříjemný doplněk vlastní instalace, systém pospojení by měl být chápán coby samostatná instalace (systém) s promyšlením veškerých niancí předností či rizik jeho konkrétní realizace.

[zerotest]

To:Robert Jedek
Na internetu najdete video záběry, kdy blesk udeří do vodní hladiny a to jak slané, tak i sladké vody. Opravdu si myslíte, že blesk neprolétne vodou jen proto, že je v tenké trubce? Ta hranice 100kohmů je odkud?
To:Petr M
Když budete sekat u domu, tak spíš udeří do mnohem vyššího domu a vás zabije krokové napětí. Kde se dočtu tu vaši statistiku? Prosím odkaz.
To: Fuk Tomáš  10:32 

[Lubomír Jindra]

To:Lubomír Jindra
Máte uvedeno, že jste RT.
Jste si jistý, že nepospojování ničeho s ničím je lepší i v tom imaginárním vámi vymyšleném příkladě a jako nejlepší důvod pro zpochybňování pospojování jako takového?
To:Alois Kadlík
Pokud chcete někomu oponovat, tak alespoň čtěte pořádně jeho příspěvky.
Přečtěte si ještě jednou první větu z mého předchozího příspěvku.

Velmi jste mě pobavil   Zkuste také pořádně číst příspěvky jak doporučujete ostatním, než napíšete nesmysl.  
Dále je velice vtipné   že jste použil slůvka "imaginární" a "vymyšlený" (ještě by k nim slušelo slůvko "teoretický"),  což jsou základní argumentační pilíře všech absolutních "pospojovačů"   (Doufám že zítra nebudu mít pod autem bombu   nic ve zlém vážení pospojovači    )

To ale popisujete situaci, kdy po PEN přijde do domu přepětí v řádu 10 kV a nebezpečné dotyku jsou v tu chvíli např. všechny elektrospotřeb iče, nejen ta vodovodní baterie. Ano, takový dům bez HOP a vlastního zemniče, se starou shnilou elektroinstala cí, skrývá mnohá rizika.

Ani ne. PEN je spojený s HOP, vše je spojeno s přizeměním hromosvodu, vše je spojeno se vším.... Do tohoto systému může přijít napěťový impusl přeci odkukoli, třeba z hromosvodu (což se občas může stát ) a tento jeden "potenciál" je pak všude, na všech pospojených vodivých částí. Potenciál "té podlahy v koupelně" se jistě vlivem okolního uzemnění (které zrovna pracuje  ) také zvedne, ale ne úplně, je to prostá dělička napětí  

Jinak plně souhlasím, idelání samozřejmě je nový dům s řádně provedeným neaktivním   hromosvodem a s řádně instalovanou ochranou proti přepětí s řádně provedeným a pravidelně revidovaným uzemněním... na jeden takový připadá v ČR asi tak dalších 500 které větší část z uvedeného nesplňují. Bohužel. Lidé jsou zřejmě velmi odolní tvorové  

[Robert Jedek]

To:Robert Jedek
Na internetu najdete video záběry, kdy blesk udeří do vodní hladiny a to jak slané, tak i sladké vody. Opravdu si myslíte, že blesk neprolétne vodou jen proto, že je v tenké trubce? Ta hranice 100kohmů je odkud?

Paranoia mě zatím nedostihla a nepleťte si to potrubí se svodem, 100 kΩ je normová hodnota.

[Fuk Tomáš]

100 kΩ je normová hodnota

Z normy pro ochranu před bleskem?

[Jiří Schwarz]

Paranoia mě zatím nedostihla a nepleťte si to potrubí se svodem, 100 kΩ je normová hodnota.

Ta hodnota 100 kΩ ale vychází z toho, že je v síti 230V a že za jistých okolností může být podle ČSN EN 61140, ed.2 bezpečný proud 3,5mA, takže asi s nějakou rezervou někdo došel k uvedené hodnotě, rozhodně bych to ale nedával do nějaké souvislosti s případným průchodem části bleskového proudu.
Naopak bych čekal, že bude okolí uvedeno na "společný zemní a ochranný potenciál" tak, že se nepředpokládá průchod bleskového proudu tak "špatným svodem" jako je vodní sloupec v plastové trubce... To je pořád to "zbytkové riziko",  které u ochrany před bleskem zůstává, protože kdybychom chtěli mít něco "absolutně odolné proti blesku a přepětí",  asi bychom to "nezaplatili..."

[Robert Jedek]

Z normy pro ochranu před bleskem?

Ne, já se celou dobu bavím o doplňujícím ochranném pospojování.
To, že se to zvrhlo až k ochraně před bleskem považuji za přemrštěné.

[Fuk Tomáš]

Ani ne. PEN je spojený s HOP, vše je spojeno s přizeměním hromosvodu, vše je spojeno se vším.... Do tohoto systému může přijít napěťový impusl přeci odkukoli, třeba z hromosvodu (což se občas může stát ) a tento jeden "potenciál" je pak všude, na všech pospojených vodivých částí. Potenciál "té podlahy v koupelně" se jistě vlivem okolního uzemnění (které zrovna pracuje  ) také zvedne, ale ne úplně, je to prostá dělička napětí  

Kdyby baterie pospojená nebyla, tak v tomto konkrétním případě by to pravděpodobně zvýšilo její bezpečnost, protože její potenciál se od potenciálu podlahy tak nevzdálí.

Právě že při zásahu do hromosvodu tohoto domu se potenciál té nepospojené baterie vzdálí potenciálu podlahy nebezpečně daleko.
Ideální by bylo vložit do té přívodní plastové trubky kus vodivého potrubí (kol. Hudec by napsal, že min. 1 m nerezu),  a to pospojit - voda touto trubkou procházející pak už je dostatečně odblokována od potenciálu přicházejícího zvenčí a pospojení baterie z důvodu ochrany před bleskem je pak nadbytečné.

[zerotest]

To:Lubomír Jindra  Posláno
Už jsem vás pochopil a omlouvám se. Mát pravdu, že ve vašem případě je zbytečné pospojování baterie. Když do toho domu udeří blesk, tak se otevře potenciálová brána a na metr té vaši podlahy bude úbytek několik kV a sedět v izolované plastové vaně a držet se nepospojovanéh o kohoutku bude asi lepší - bezpečnější. Opravdu si myslíte, že když je starší dům s horšími technickými parametry, tak v něm raději nebudeme praktikovat žádné bezpečnostní prvky a budeme dávat tento příklad za vzor? Mám praxi více jak čtvrť století v těžkém průmyslu a vodárenství tedy nebezpečné a zvlášť nebezpečné prostory a pospojování je to nejčastější, nejspolehlivěj ší a nejlevnější řešení před riziky elektro. Pospojování není sice geniální, ale nic lepšího neznám.

[zerotest]

To:Robert Jedek
Pospojování ať hlavní nebo doplňující je současně jako ochrana před NDN síťového napětí, parazitního napětí a taky bleskového napětí. Soustavy jsou propojené a bylo by hodně naivní si myslet, že dílčí proud blesku nepoteče vodičem pospojování. Dojímá mě, že někdo dělá opatření proti napětí 230VAC, ale stovky kV mu nevadí. 

[Robert Jedek]

To:Robert Jedek
Pospojování ať hlavní nebo doplňující je současně jako ochrana před NDN síťového napětí, parazitního napětí a taky bleskového napětí. Soustavy jsou propojené a bylo by hodně naivní si myslet, že dílčí proud blesku nepoteče vodičem pospojování. Dojímá mě, že někdo dělá opatření proti napětí 230VAC, ale stovky kV mu nevadí. 

Děkuji za vysvětlení vlastností vodiče.
Nezapomeňte na nerezové sifony, ať to máte komplet.

[Lubomír Jindra]

To:Lubomír Jindra  Posláno
Opravdu si myslíte, že když je starší dům s horšími technickými parametry, tak v něm raději nebudeme praktikovat žádné bezpečnostní prvky a budeme dávat tento příklad za vzor? Mám praxi více jak čtvrť století v těžkém průmyslu a vodárenství tedy nebezpečné a zvlášť nebezpečné prostory a pospojování je to nejčastější, nejspolehlivěj ší a nejlevnější řešení před riziky elektro.

Ne, žádný vzor, je to možnost.  Jediné co si myslím je, že je typické když se elektrikář/RT naučí a zvykne pracovat v nějakém stylu, například v těžkém průmyslu a vodárenctví  a po letech praxe si myslí, že řešení která používá on, jsou jediná správná. Z toho pak pramení všechny zbytečné rozbroje mezi elektrikáři  Jinak je mě to úplně jedno ať si každý pracuje a pospojuje tak jak to umí 

Právě že při zásahu do hromosvodu tohoto domu se potenciál té nepospojené baterie vzdálí potenciálu podlahy nebezpečně daleko.
Ideální by bylo vložit do té přívodní plastové trubky kus vodivého potrubí (kol. Hudec by napsal, že min. 1 m nerezu),  a to pospojit - voda touto trubkou procházející pak už je dostatečně odblokována od potenciálu přicházejícího zvenčí a pospojení baterie z důvodu ochrany před bleskem je pak nadbytečné.

Zřejmě předpokládáte že na ní bude potenciál z vodárny? 
Ok, v pohodě, až toto řešení prosadí kolega Hudec do ČSN, tak se o tom budu rád bavit. 

[zerotest]

To:Lubomír Jindra
Pane kolego, osobně se domnívám, že voda a vlhko je stejné ve vodárně i v RD.
Občas dělám i na vn nebo nevýbušných zařízeních a proto, že to není často, tak rád se poučím od zkušenějších kolegů s delší praxí. A vůbec se nestydím, že zužitkuji jejich dobré i špatné zkušenosti. Zkuste to někdy taky. Móóóc užitečné.

[Milan Hudec]

v normach je

[Lubomír Jindra]

To:Lubomír Jindra
Pane kolego, osobně se domnívám, že voda a vlhko je stejné ve vodárně i v RD.

No právě   

A vůbec se nestydím, že zužitkuji jejich dobré i špatné zkušenosti. Zkuste to někdy taky. Móóóc užitečné.

Jdu se tedy zahrabat  stavěl jsem banky (Komerční a Prago než klekla  ) ... jedno divadlo... několik nemocnic... mnoho rodinných domů... nějaký ten pečovák.... údržboval jsem veřejné osvětlení... několik rekonstrukcí škol... chvilku jsem byl mistr v dílně výroby rozvaděčů... údržboval i stavěl jsem opravárenské haly ČSAD včetně myčky... nějaký ten průmysl a automatizace strojů v oblasti skla... leštírna kyselinou - to bylo něco  nějaká ta benzínová pumpa s opravárenskou dílnou Opel.... a praxi mám jen 22 let. Jdu se tedy zahrabat, prosím poučte mě, jak se dělá tadlencta nóó ..... helektrohinsta lace   

[Lubomír Jindra]

v normach je

co

[Milan Hudec]

Jistě se dá v normách najít ustanovení, že veškeré vstupující vodivé části do stavby je nutno pospojit s HOP.
Pokud se shodneme, že voda je schopna přenést potenciál blesku, musím nějakým způsobem pospojit i onu, přes to, že je rozvod proveden PVC potrubím, jak to provést?
Napadly mě dvě možnosti.
1. Nechat vodu téci přes HUP - trochu nepraktické
2. Vložit do rozvodu vody kus kovové trubky a bleskový proud "odsát" pomocí této.

V diskusi zmiňovaný vodivý povlak trubek se dá vyřešit (nic lepšího mě nenapadlo) vytvořením závitu na plastovém potrubí.

Obě opatření se dají realizovat za několik stokorun.

Bleskový proud nemusí po vodě přijít zrovna z vodárny, ale také (nedávnou mnou řešený případ),  kdy soused má uzemnění svého hromosvodu nad litinovým starým rozvodem vody, z něhož se pomocí pklastových trubek připojovala novostavba vedle.

[zerotest]

To:Lubomír Jindra
S takovou praxí byste už mohl umět stanovit rizika, provést jejich vyhodnocení s návrhem, jak jejich případný negativní vliv snížit na únosnou mez. Jako RT určitě. i když z vašich přípěvků mám pocit, že u vás funguje ješitnost-profesní slepota-neznalost, sám si vyberte. Když si je někdo jistý, že dělá dobře, když něco nedělá, tak říkám ať, si uvědomí, co se může stát. V daném případě by mohlo jít až o nedbalostní trestný čin neúmyslného zabití - , ,odměna’’ myslím, že až 4 roky nepodmíněně. Občas si přečtu nějaké výroky nejvyššího soudu a musel bych být opravdu Jouda, abych se nepoučil z chyb druhých.