Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?

[Tom Macků]

(1) Prosím o odkaz na normu, která specifikuje požadované minimální krytí lištového systému s jednožilovými vodiči se základní izolací.
(2) Děkuji Robertovi. Citací ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 mne přesvědčil, že použití společného PE není vhodné, i když funkční.

[Zdenek Hejčl]

TO Tom Macků:
Funkční je i auto bez brzd.....
Jezdí, jenom nebrzdí, ale já to vím, tak s ním budu jezdit jenom já. 

[Mirek Vašák]

Jo aha pán má na mysli protahovací lišty, které se nejméně 15 let nepoužívají v běžných instalacích, protože je to hodně pracné. Ve vkládacích lištách jednotlivé vodiče nelze.

[Daniel Hudzík]

Stale mi nejako unika co je lepsie a praktickejsie na vedeni 2L + 2N + PE v pretahovacich listach, oproti dvom kablom v liste vkladacej...

[Jirka Š. Svejkovský]

Sice je to asi třikrát pracnější, ale těch deset korun na metru úspory, to je k nezaplacení! Zvlášť u tak rozsáhlých instalací jako je garáž.

[Tom Macků]

(1) Prosím o odkaz na normu, která specifikuje požadované minimální krytí lištového systému s jednožilovými vodiči se základní izolací.

Pánové, prosím k věci.

[Jirka Š. Svejkovský]

Žádná taková norma neexistuje. Způsob užití vodičů určuje výrobce. Tam směřujte vaše dotazy.

[Jiří Buben]

V -5-52 to nevidím, kde to prosím je?

ČSN 33 2000-5-52 tabulka 52F. Je tam poznámka ve tvaru hvězdičky
ČSN 33 2000-5-52 ed.2 tabulka A.52.1. Poznámka pod písmenkem a.

Že vy si z nás děláte legraci a za monitorem se válíte smíchy? Za tu dobu co tu zjišťujete jak to je a zda by to RT posvětil by jste už měl doma nakoupení kabely a instalaci hotovou.
Ale apríl už byl.

[Tom Macků]

ČSN 33 2000-5-52 ed.2 tabulka A.52.1. Poznámka pod písmenkem a.

Díky, poznámku o min. krytí jsem přehlédl. Podmínku demontáže definovanou silou lišty LV splňují.
Krytí na přechodech do krabic s dodávaným příslušenstvím splňují také.
Děkuji všem za účast, problém kompletně objasněn.

[H]

Já žiju v představě, že síť TN-S má vodiče L+N+PE
Jakmile použiji jeden vodič PE pro více okruhů, asi to již nedokážu uznat jako "normové" provedení sítě TN-S ...

Ja Vam kolego nevim, ale ja zas podle norem chapu TN-S jako sit, ktera ma 5 vodicu uz od zdroje (od trafa). O cemz lze v 90-99% instalaci pochybovat, ze ano? Neustale omilany nesmysl, ale pokud nejde 5vodicu uz od trafa, tak se vzdy jedna o sit TN-C-S. TN-S jsou k videni mozna tak leda ve zdravotnictvi, a to spis jen u novych instalaci ...

[Josef Pentoda]

Díky, poznámku o min. krytí jsem přehlédl. Podmínku demontáže definovanou silou lišty LV splňují.
Krytí na přechodech do krabic s dodávaným příslušenstvím splňují také.
Děkuji všem za účast, problém kompletně objasněn.

Neví, nevím co to dořešit U Pinkasů ?  

[Tom Macků]

Ja Vam kolego nevim, ale ja zas podle norem chapu TN-S jako sit, ktera ma 5 vodicu uz od zdroje (od trafa). O cemz lze v 90-99% instalaci pochybovat, ze ano? Neustale omilany nesmysl, ale pokud nejde 5vodicu uz od trafa, tak se vzdy jedna o sit TN-C-S. TN-S jsou k videni mozna tak leda ve zdravotnictvi, a to spis jen u novych instalaci ...

Nesmysl to tak docela není.
Pokud budete posuzovat síť od trafa až ke spotřebiči jako celek, je to TN-C-S.
Distribuční část je TN-C, a podle toho se k ní chováte.
Část sítě za rozdělením PEN je TN-S. Tzn. pokud řeknu, že mám v kuchyni TN-S, je to pravdivé tvrzení.

[H]

V tom pripade bych Vam doporucoval si pozorne precist CSN 332000-1 ed. 2, cl. 312.2.1, protoze to co jste napsal je nesmysl.

[Jiří Schwarz]

Ja Vam kolego nevim, ale ja zas podle norem chapu TN-S jako sit, ktera ma 5 vodicu uz od zdroje (od trafa). O cemz lze v 90-99% instalaci pochybovat, ze ano? Neustale omilany nesmysl, ale pokud nejde 5vodicu uz od trafa, tak se vzdy jedna o sit TN-C-S. TN-S jsou k videni mozna tak leda ve zdravotnictvi, a to spis jen u novych instalaci ...

Ano.
1) pokud se hovoří o části elektroinstala ce, kde se již nevyskytuje vodič PEN, ale je to rozděleno na N a PE, nepovažuji za chybu, když se to označí TN-S, i když jako celek je síť TN-C-S
2) síť TN-S je možné občas vidět i jinde. Např. takové větší telekomunikačn í centrum, napájené z nezávislého zdroje, kde je N a PE spojen pouze v jednom bodu a vodič PE tam nenajdeme, o síti TN-S můžeme mluvit na dráze, kde je někdy zařízení napájeno z trakce, tam je také spojeno N a PE pouze v jednom bodu...

[Milan Hudec]

Ono je důležité si připomenout definici sítě, volný překlad z mezinárodního eltech. slovníku:
"Dráty od Pantáty až po žárovku nade vraty"

Tudíž pokud použiji samostatný výraz "síť",  bude to obvykle TN-C-S, pokud budu chtít hovořit pouze o konci této sítě, je vhodné uvést např:"soustava TN-S kmenové sítě TN-C-S"

Trochu oříšek je správně nazvat situaci, kdy TN přechází do TT, pokusíte se někdo?


K původnímu dotazu:
Pokud skutečně záleží na šetření vodiči za každou cenu, navrhuji použít bezdrátové indukční napájení zásuvek a jednotlivých spotřebičů v garáži, rozdíl ceny za vodiče může dosáhnout úspory až 100%,  což je jistě zajímavé.

[Tom Macků]

V tom pripade bych Vam doporucoval si pozorne precist CSN 332000-1 ed. 2, cl. 312.2.1, protoze to co jste napsal je nesmysl.

V PNE, která je závazným předpisem pro energetiku, se nic nemění. Část sítě za rozdělením PE je síť typu TN-S (PNE 33 0000-1 ed. 5 příl. 2).
Uznávám ovšem, že mnou uváděná kuchyň se posuzuje podle ČSN. Jestli normotvůrci v nové edici změnili klasické definice, nepřijde mi to smysluplné.

[Tom Macků]

Trochu oříšek je správně nazvat situaci, kdy TN přechází do TT, pokusíte se někdo?

Právě na tomto příkladu myslím, že je obecně vhodné jednoznačně definovat síť v daném místě / stavebním objektu / místnosti etc... Tzn. TN-C, TN-S, TT...
Síť s přechodem TN / TT nejspíš nemá žádné zažité zkratkové označení. Aspoň o něm nevím.

[Petr Doležal]

Vlevo TN-C, vpravo TN-S, pod obrázkem sloučení TN-C-S. Obrázek byl uveden v ČSN 332000-3, která však byla zrušena a je nahrazena 332000-1/ed.2 a kde se obrázek nevyskytuje, pouze u DC sítí. Nicméně platil do loňského května. Odtud možná pramení to nedorozumění.