Může být drát Cu16mm2 bez izolace použít na spojení PEN rozvaděče a HOP?

[Martin Kafka]

Rodiný dům. 1.patro rekonstrukce el.instalace včetně nového rozvaděče pro patro. Po demontáži původního rozvaděče jsem objevil holý drát Cu16mm2 bez izolace který vede společnou trasou ve zdi s přívodní AYKY 4x16 do rozvaděče v přízemí (společný pro měření a přízemí tak jak se to dělávalo) a dále do HOP. (HOP připojena na uzemění). Mohu tento drát použít pro přizemění PEN (bodu rozdělení) nového rozvaděče?

[Milan Hudec]

Čuně použije tento neizolovaný vodič, elektrikář použije řádný materiál.

[Štefan Beláň]

Rodiný dům. 1.patro rekonstrukce el.instalace včetně nového rozvaděče pro patro. Po demontáži původního rozvaděče jsem objevil holý drát Cu16mm2 bez izolace který vede společnou trasou ve zdi s přívodní AYKY 4x16 do rozvaděče v přízemí (společný pro měření a přízemí tak jak se to dělávalo) a dále do HOP. (HOP připojena na uzemění). Mohu tento drát použít pro přizemění PEN (bodu rozdělení) nového rozvaděče?

TO: Kafáč

Pokud nebudete hýbat s přívodním vedení AYKY 4x16 mm2, tak určitě využijte i stávající vodič hlavního pospojování Cu 16 mm2 v omítce. To, že není izolovaný není takový prohřešek, jak to, že byste tento vodič vůbec nepřipojil. 

Pokud ale budete přívod AYKY měnit, doporučuji rozdělení vodiče PEN hned za měřením a přívod do 1.patra zhotovit již v síti 3+N+PE (5vodičově). I v tomto případě je možné využít stávající neizolovaný vodič k propojení sběrnic ochranných vodičů. 

PS: Důležité je vždy všechny ochranné vodiče řádně označit, aby bylo patrné odkud a kam vedou.

[Milan Hudec]

TO: Kafáč

Pokud nebudete hýbat s přívodním vedení AYKY 4x16 mm2, tak určitě využijte i stávající vodič hlavního pospojování Cu 16 mm2 v omítce. To, že není izolovaný není takový prohřešek, jak to, že byste tento vodič vůbec nepřipojil. 

Pokud ale budete přívod AYKY měnit, doporučuji rozdělení vodiče PEN hned za měřením a přívod do 1.patra zhotovit již v síti 3+N+PE (5vodičově).

Jelikož tímto sólo vodičem bude protékat více než polovina pracoproudu, uvažoval bych (když už bych ho takto chtěl využít) o vložení přiměřeně velkého odporu do série s tímto vodičem, tak abych omezil pracoproud v něm.

V případě nového kabelu 5xX, bych popřemýšlel, jaké konkrétní výhody získám rozdělením PEN v rozvaděči hlavním, a pokud bych zjistil, že téměř žádné, jistě bych použil vodiče z/ž a modrý coby paralelní PEN.

[Štefan Beláň]

Jelikož tímto sólo vodičem bude protékat více než polovina pracoproudu, uvažoval bych (když už bych ho takto chtěl využít) o vložení přiměřeně velkého odporu do série s tímto vodičem, tak abych omezil pracoproud v něm.

TO: Hudec

Už jsem zde četl mnoho absurdních rad od ověřených odborníků,  ale tuto radu pokládám za vítěznou.

PS: Ode mne máte -1

[Milan Hudec]

Proč, v průmyslu se to dělá běžně, aby proud "neběhal" kudy nemá, vloží se cca.0,1Ohm řádně dimenzovaný odpor a je po problému.

P.S. Neskromě si myslím, že bych si spíše zasloužil +bod za kreativitu

[Jiří Schwarz]

Proč, v průmyslu se to dělá běžně, aby proud "neběhal" kudy nemá, vloží se cca.0,1Ohm řádně dimenzovaný odpor a je po problému.

P.S. Neskromě si myslím, že bych si spíše zasloužil +bod za kreativitu

Není všechno stejné, nemůže být všude stejný přístup...

Normálně se snažíme mít "co nejlepší" uzemnění
Když se na dráze, na elektrifikovan é trati, přizemňují plaště sdělovacích nebo zabezpečovacíc h kabelů, za jistých podmínek nesmí být uzemnění lepší než 5 Ohmů mimo jiné proto, aby se zbytečně po plašti kabelu necouraly bludné proudy (zpětné trakční proudy). Pokud je uzemnění lepší, vkládá se do přívodu k zemniči odpor!

[Daniel Hudzík]

Osobne by som sa priklanal budto k vymene vedenia za 5x..mm + vodic HOP alebo ponechanu sucasneho stavu nez k (na pomery RD) extravagantnym rieseniam  s odporom.

[Marián K]

Osobne by som sa priklanal budto k vymene vedenia za 5x..mm + vodic HOP

Kedy, keď nie teraz pri tom rekonštrukčnom neporiadku? Pri rekonštrukcii prízemia zase rýpať hore? V TN-S to bude ochranný vodič pospájania na vyrovnanie potenciálu so všetkým čo k nemu patrí, teraz skôr záloha PEN s tou istou funkciou.

[Mirek Vašák]

Když pominu drát bez izolace, může mi někdo prozradit, kterou normu poruším ponecháním přívodu podružného rozvaděče v AYKY 4x16mm2? Přiznám se, že mám taky radši CU.

[Štefan Beláň]

Když pominu drát bez izolace, může mi někdo prozradit, kterou normu poruším ponecháním přívodu podružného rozvaděče v AYKY 4x16mm2? Přiznám se, že mám taky radši CU.

Žádnou, Al 16 mm2 je minimální, normou povolený, průřez (ČSN 33 2000-5-52).
Nevýhodou Al vodičů je jejich samovolné uvolňování díky deformací jádra ve spojích a je nutné je občas dotahovat.

[Fuk Tomáš]

Jelikož tímto sólo vodičem bude protékat více než polovina pracoproudu, uvažoval bych (když už bych ho takto chtěl využít) o vložení přiměřeně velkého odporu do série s tímto vodičem, tak abych omezil pracoproud v něm.

Jelikož tento vodič je zamýšleno použít pro přizemnění bodu rozdělení PEN->PE+N v horním rozvaděči, nepoteče jím zdaleka ani polovina "pracproudu",  anžto je tam již onen odpor vložen - je to zemní odpor zemniče. To platí v případě,  že dotyčný (holý) vodič bude zapojen na HOP a zemnič,  a nebude již nikde jinde připojen na PEN.

Vy máte zřejmě na mysli situaci, kdy bude ještě na HOP připojen PEN i v dolním rozvaděči. Pak tím holým vodičem v trase mezi rozvaděči poteče více než polovina proudu nulového vodiče z horního rozvaděče. Čemu to ale podle vás vadí,  jestliže každý z 2 paralelně zapojených vodičů je dimenzován dostatečně pro celý pracovní proud? Jediné místo, které by to mohlo negativně ovlivnit, by byl spoj mezi PEN v dolním rozvaděči a tím holým vodičem - je tedy třeba ho dostatečně dimenzovat.

[Marián K]

Predpokladám, že aj v Čechách, ale na Slovensku máme vyhlášku č.492/2004 kde sa uvádza stanovenie všeobecnej hodnoty majetku.
Pre káble je tam uvedené toto, citát:
(Drôty, káble (vrátane koaxiálnych káblov) izolované (tiež lakovým povrchom alebo s anodickým okysličením) a ostatné izolované elektrické vodiče, tiež s prípojkami; káble z optických vlákien vyrobené z jednotlivo opláštených vlákien, tiež spojené s elektrickými vodičmi...)
Ž - prognózovaná technická životnosť EZ: 20 rokov
ZO - zostatkové percento prevádzkyschop nosti EZ: 20%

To by mohol byť tiež jeden z dôvodov výmeny  .

[Milan Hudec]

Jelikož tento vodič je zamýšleno použít pro přizemnění bodu rozdělení PEN->PE+N v horním rozvaděči, nepoteče jím zdaleka ani polovina "pracproudu",  anžto je tam již onen odpor vložen - je to zemní odpor zemniče. To platí v případě, že dotyčný (holý) vodič bude zapojen na HOP a zemnič, a nebude již nikde jinde připojen na PEN.

Vy máte zřejmě na mysli situaci, kdy bude ještě na HOP připojen PEN i v dolním rozvaděči. Pak tím holým vodičem v trase mezi rozvaděči poteče více než polovina proudu nulového vodiče z horního rozvaděče. Čemu to ale podle vás vadí, jestliže každý z 2 paralelně zapojených vodičů je dimenzován dostatečně pro celý pracovní proud? Jediné místo, které by to mohlo negativně ovlivnit, by byl spoj mezi PEN v dolním rozvaděči a tím holým vodičem - je tedy třeba ho dostatečně dimenzovat.

Já reagoval na situaci, kdy z horního patra vedou paralelně dva PEN, přičemž jeden z těchto nemá izolaci.

Vadí - osobně jsem zažil situaci, kdy díky neizolovanému PEN pod omítkou "kopala zeď, samozřejmě tam nastaly je ště další okolnosti.

[Mirek Vašák]

Žádnou, Al 16 mm2 je minimální, normou povolený, průřez (ČSN 33 2000-5-52).
Nevýhodou Al vodičů je jejich samovolné uvolňování díky deformací jádra ve spojích a je nutné je občas dotahovat.

Děkuji tak nějak jsem si to myslel.

[Jiří Schwarz]

...
Vadí - osobně jsem zažil situaci, kdy díky neizolovanému PEN pod omítkou "kopala zeď, samozřejmě tam nastaly je ště další okolnosti.

Myslíš moji jizvu na ruce?
To byl taky neizolovaný PEN v objektu, kde byla instalace v hrozně dezolátním stavu...

[Jaroslav Hrůza]

ono je taky otázka, jak vypadá ten holý vodič ve zdi, Cu se totiž nemá ráda s omítkou - viděl jsem jak trochu vápna z omítky za pár let "sežralo" Cu trubku od topení, nebo spoj mezi rozvaděčem a HOP...