Jak provést ochranu budovy před bleskem?

[Fuk Tomáš]

Nesouhlasím.
Dělají se tam nové vnitřní instalace? Dělají. Platí tedy pro ně soubor 62305? Platí, není co řešit.
To, že vodo/plyno/ajánevímcoještě profese neznají 62305 ještě neznamená, že se jich netýká.

[Radim Strycharski]

Ostatní profese ji znají taky, stejně jako předchozí. Ale řeší to podle předchozí, protože neřeší systém ochrany před bleskem. Až jednoho dne přijde investor s tím, že chce nový systém ochrany před bleskem, provede se podle nové normy a opět s ohledem na dosavadní stávající instalace. To znamená, že hromosvodní drát se dostatečně vzdálí, zhustí, provede se odpojení konstrukcí za vytvoření ochranných prostorů,  do staré elektroinstala ce se osadí nové přepěťovky, kolem nových svodů u vchodů do budovy se vylije nová živice do staré přístupové cesty. 

[Jan Alin]

Nesouhlasím.
Dělají se tam nové vnitřní instalace? Dělají. Platí tedy pro ně soubor 62305? Platí, není co řešit.

Do důsledku dotaženo by znamenalo přidání jedné zásuvky nový hromosvod a s tím i novou elektroinstala ci.

Málokdy se stává že bych s vámi nesouhlasil, ale v tomto případě si nemůžu pomoct. Technicky pro dostatečnou vzdálenost není rozdíl mezi novou instalací v podkroví nebo novou zásuvkou ze stávajícího obvodu. Pak by jakákoli změna na elektroinstala ci znamenala nutnost předělat vše dle současných předpisů, taková právní lavina.

[Jan Hájek]

Už jsme to tu jednou diskutovali, účelem revize není přeci zjistit, že zařízení bylo před lety bezpečné, ale jestli je v okamžiku revize bezpečné.  To by pak opravdu stačil průkaz bezpečnosti a bylo by po debatách,

[Fuk Tomáš]

Do důsledku dotaženo by znamenalo přidání jedné zásuvky nový hromosvod a s tím i novou elektroinstala ci.

Ne. Do důsledku dotaženo to znamená, při přidání jedné zásuvky, se zabývat tím, zda z pohledu stávajících platných norem nezvážit jiné umístění zásuvky nebo trasu vedení k ní (aby se stávající situace ještě nezhoršovala).
Ale je rozdíl, jestli se přidává jedna zásuvka - a ostatní na tom budou stejně špatně, jako dosud - anebo jestli se předělávají celé vnitřní instalace. Proč je neudělat bezpečné, odpovídající současnému poznání?
Vždyť ta aplikace 62305 na vnitřní rozvody nemusí hned znamenat nový hromosvod - může to taky znamenat jen přehodnotit vzdálenosti a zařídit se podle toho.

Předpisy stanovily nějakou mez pro to, kdy se může pokračovat "po staru",  a kdy se má přejít na "po novu". Tou mezí je rekonstrukce. Přidáním jedné zásuvky mě tedy nedojmete  

[Jan Alin]

Předpisy stanovily nějakou mez pro to, kdy se může pokračovat "po staru",  a kdy se má přejít na "po novu". Tou mezí je rekonstrukce. Přidáním jedné zásuvky mě tedy nedojmete 

Dojmout jsem vás opravdu nechtěl, doufám že to tak nevyznělo  .

Ano, při rekonstrukci objektu je jistě nutné dodržet současnou legislativu. Moje reakce byla pouze na tvrzení "Dělají se tam nové vnitřní instalace? Dělají. Platí tedy pro ně soubor 62305? Platí, není co řešit."

Nová vnitřní instalace je právě tak jeden zásuvkový obvod, i celková rekonstrukce. Jsem přesvědčen, že při rekonstrukci objektu je nutné aby projektant zpracoval projekt s přihlédnutím k novým předpisům ale při předělání dětského pokoje kdy dojde k posunutí světla a vytvoření dvou nových zásuvek ze stávajícího obvodu je to nesmysl i když to vlastně nová instalace je. Ta věta je prostě vytržená z kontextu a mohla by být zavádějící.

[Fuk Tomáš]

...Jsem přesvědčen, že při rekonstrukci objektu je nutné aby projektant zpracoval projekt s přihlédnutím k novým předpisům ale při předělání dětského pokoje kdy dojde k posunutí světla a vytvoření dvou nových zásuvek ze stávajícího obvodu je to nesmysl i když to vlastně nová instalace je.

To jste myslím nevybral dobrý příklad. Při předělání dětského pokoje bych si zrovna na přihlédnutí k novým předpisům dal zvlášť záležet.

[František Šohajda]

Jen doplním...
U této otázky se dělá celá vnitřní instalace NOVÁ od silnoproudu, slaboproudu, EPS...prostě staré se vytrhne a vše se dělá nové ....

[Jiří Schwarz]

Už jsme to tu jednou diskutovali, účelem revize není přeci zjistit, že zařízení bylo před lety bezpečné, ale jestli je v okamžiku revize bezpečné.  To by pak opravdu stačil průkaz bezpečnosti a bylo by po debatách,

Neříkám, že nemáš pravdu.
Ale tak trochu pohled z jiného úhlu mi říká, že fyzika funguje pořád stejně. Tomu blesku je jedno, jestli to bylo před 5 léty, kdy to platné normě vyhovovalo, nebo to bude za měsíc. On si najde podobnou cestu!

[Jan Hájek]

Je to obdobné jako v každém jiném oboru. Nic, dvoubodový, tříbodový pás, airbag čelní, airbag boční a taky žádná jistota, jen mnohem mnohem větší šance vylézt ven a stěžovat si. Pamatuji dobu, kdy se na kraji Prahy rozepínaly pásy, protože se po městě nemusely. Lidé na celém světě, jakmile mají možnost se chovat jako děti, s tím, že jim to jako dítěti projde, tak to zkouší.

[Radim Strycharski]

Držel bych se toho, co se musí a ne, co by bylo lepší.  Není  v principu rozdíl mezi zásuvkou a celou instalací. Zkuste se vžít do role odpovědných osob, které u té nemocnice mají co vysvětlovat. Třeba ředitel, ekonomický náměstek, inspektor TIČR atd. Záměr je mít všechno podle současných norem, každý ví, že nové auto je lepší než staré. Nejde to ale najednou a tak se jeden rok udělá elektrika, druhý rok rozvody medicinálních plynů a třetí rok hromosvod, pořadí je stanoveno podle mnoha kritérií.

Vždyť ta aplikace 62305 na vnitřní rozvody nemusí hned znamenat nový hromosvod - může to taky znamenat jen přehodnotit vzdálenosti a zařídit se podle toho.

Jak zařídit? U tak rozsáhlé instalace by musel někdo stanovit třídu LPS a udělat projekt podle 62305, aby se tedy mohlo to porovnání udělat. A jak takový projekt obhájit, když hromosvod se bude dělat až za dva roky a to ještě bůhví jestli, když rozpočet je našponovaný, veřejností sledovaný  a konec krize v nedohlednu?  A co když do té doby zase normotvůrci vydají změnu? (pardon, vlastně rovnou celou edici) Prostě přiblížíte se s kabelem k hromosvodu a bez projektu nemáte absolutně žádnou možnost provést seriózní zhodnocení bezpečné vzdálenosti.  A když příští rok budete tahat potrubí s plynem, jste ve stejné situaci.  Teprve až budete mít v ruce projekt na nový LPS, tak můžete hodnotit interakce se všemi systémy.

[Jaroslav Ratiborský]

Vyhnout se nemůže a provést také nemůže protože nebyla objednána revize hromosvodu. Tyto dva pohledy nelze oddělit, špatné umístění svodičů je součástí výrobků do kterých nelze zasahovat a měřit jejich parametry sice lze ale není podle čeho oficiálně určit zda jsou v pořádku, jen tak mimochodem je to jeden z nedostatků nového pojetí a v praxi to vypadá že kdo chce moc, nemá nic. Nejsem zrovna cestovatel ale ani v zahraničí jsem neviděl v tomto ohledu nic moc přesvědčivého, o práci zahraničních firem u nás ani nemluvě.  

V praxi to v mnoha případech vypadá takto : kdo chce moc, nemá nic nebo méně než by mohl mít,ale snaží se. Při pohledu na elektroinstala ce v zahraničí-ne propagační materiály-lze pouze konstatovat.
Určitá skupina lidí v ČR se snaží být papežštější než sám papež a pak to tak vypadá před a při realizaci ochrany před bleskem na budovách v ČR .

[Milan Hudec]

V praxi to v mnoha případech vypadá takto : kdo chce moc, nemá nic nebo méně než by mohl mít,ale snaží se. Při pohledu na elektroinstala ce v zahraničí-ne propagační materiály-lze pouze konstatovat.
Určitá skupina lidí v ČR se snaží být papežštější než sám papež a pak to tak vypadá před a při realizaci ochrany před bleskem na budovách v ČR .

vás v zahraničí pustili do instalace?

Aby blesk nepřehópl, je třeba přehópnutí náchylné kovové části oddálit od svodů,  na to není třeba být papežem, zvládne to jistě i průměrná hospodyňka.

[Fuk Tomáš]

Teprve až budete mít v ruce projekt na nový LPS, tak můžete hodnotit interakce se všemi systémy.

Tím chcete říci, že při zachování stávajícího vnějšího LPS tyto interakce hodnotit nemohu? To snad ani nemůžete myslet vážně.
Opak je pravdou - při totální rekonstrukci vnitřních instalací jste povinen je hodnotit, a to aplikací aktuálně platné normy.

[Jan Hájek]

Pánové nic ve zlém, ale pak se nedivte, že nenarazíte na nezaměstnaného právníka. Doporučuji každému, jít se někdy mrknout jak probíhá soud, co vše se vytahuje a jak moc je od subjektivních názorů oproštěn právní řád.

[Miroslav Macek]

Pokud jsem dobře pochopil zadání, tak je objednána kompletní rekonstrukce elektroinstala ce v objektu. Ochrana objektu před bleskem (LPS) naopak objednána není.
Toto zadání je třeba provést a respektovat to, co je smluvně požadováno a hlavně co má být zaplaceno.

Příklad:
Když si třeba zajdu k holiči nechat zastříhnout vpředu patku aby mu nepadala do očí, pak jistě může holič argumentovat, že bez celkového odvšivení a umytí mé hlavy bude výsledek žalostný - je ale věc moje, tedy zákazníka, zda si to přiobjednám a zaplatím, či nikoli. Kdyby mi holič začal bez varování kompletně stříkat hlavu sajrajterm (třeba i s odkazem na normu EU),  asi bych protestoval, to je jasné.

[Milan Hudec]

Pokud jsem dobře pochopil zadání, tak je objednána kompletní rekonstrukce elektroinstala ce v objektu. Ochrana objektu před bleskem (LPS) naopak objednána není.
Toto zadání je třeba provést a respektovat to, co je smluvně požadováno a hlavně co má být zaplaceno.

Nová elektroinstala ce musí být chráněna před bleskem, zda původním venkovním hromosystémem, či novým je jedno, co jedno není je dodržení vzdáleností, vyrovnání potenciálu a pod.
Pokud vezmu váš případ s holičem, tak provést instalačku bez ohledu na její ochranu před bleskem, je jako kdyby vám holič namydlil vous a vyhnal z krámu s tím, že si to máte přejet břitvou sám.

[Ján Garaj]

To je jádro věci, je to systém (proto název hromosvod je trochu zavádějící, evokuje jakousi samostatnou část).
Z dotazu vyplývá, že se akce teprve bude realizovat, to znamená zavčas vše dořešit, dokud je to pouze na papíře.
Je věcí investora, jak postupovat, např. reklamovat projekt apod. O objektu nejsou bližší informace, na jejichž základě by se dal posoudit diletantismus projektanta. 
Pan Doležal nespime penzisti. Kameňujú tu projektantov a to ma začína takto sr...Aj ked som dosť konfliktný človek a s projektantami som sa neraz dostal do velkých rozporov, ale mám aj dobrých kamarátov medzi projektantami a preto píšem : Projekt je sen-zbožné přání objednavatele-investora spracované graficky projektantom s odvolaním sa na jednotlivé normy platné v dobe projektovania. Viď Technické správy-prílohy, kde projektanti obvykle popíšu všetky normy.Len by ich musel aj niekto potom čítať. Citujem povinnosť : Zhotovitel je povinen zhotovit dílo podle projektu, norem a předpisú platných v době realizace-zhotovení. RT divíte sa, že vás nikto nemá rád. Ja som to zažíval na stavbách odmlada a som tu stále do všetkého vrtam, každého kritizujem je to tzv. pokrivenie-úchylka z povolania. Od 18 rokov som robil kontrolu. Buď chcete byť dobrým revizákom-kontrolorom, alebo to nechajte tak.