Jaká je nutná velikost hlavního jističe a nutnost třífázového rozvodu ?

[Davson]

Chci si nechat udělat v panelovém bytě rekonstrukci bytového jádra a kuchyně.
Chci zrušit plyn na vaření a koupit indukční desku na 230V.
Elektroinstala ci mi po bytě bude dělat firma, ale chtěl bych vědět jestli mně bude stačit na chodbě dosavadní hlavní jistič 15 A a dvoufázový (?) rozvod (patrně ještě hliníkové kabely) k bytu.
Budu mít indukční desku 230V (příkon 3680W),  elektrická trouba 2900W, pračka, lednice, mikrovlnka, myčka, odsavač par a ostatní drobnější spotřebiče
(televize, radio, varná konvice, kávovar, počítače apod.).

Píše se, že pro spotřebiče s příkonem nad 3600W (pro 16A jistič) či nad 2300W (pro 10A jistič) je většinou třeba zajistit přívod elektřiny třífázovým napájením o napětí 400V.

Prodavač ale tvrdí, že proto se dělá indukční deska na 230V, aby se u ní dal použít dvoufázový rozvod.

Jen pro upřesnění, chápu dobře, že :

110 V             je jednofázový
230 V(220)    je dvoufázový
380 V(400)    je třífázový

[Václav Pešek]

ne, nechápete to dobře...

jsou rozvody 230V - jednofázové a pak 3x400v třífázové...

jistič 1F 15A vám neutáhne ani tu desku, pokud ji budete chtít plně využít, troubu si taky pustíte jen samostatně... apod..

jednoduše pro laika - pokud budete normálně  vařit (tři hrnce třeba),  naplno vám to jistič neutáhne, nebudete si k tomu moct skoro ani posvítit, protože vaše deska na plný výkon vyhodí váš hlavní jistič...

ta deska sice může být zapojitelná na 1F - nicméně sama spotřebuje tolik, že vám bude jistič stejně padat... pokud bude zapojena třífázově, rozloží se zatížení mesi všechny fáze rovnoměrněji a pojede na každé fázi hrubá třetina příkonu. Ostatně zapojitelnost na 1F je obyvkle řešená tak, že se přívody pro jednotlivé fáze osadí výrobcem dodanou propojkou.

takže pokud máte možnost, získat třífázovou přípojku, zařiďte si ji, pokud skutečně chcete využívat zmíněné spotřebiče v běžné soudobosti...

v některých bytových a panelových domech s tím ale bývá problém - to si zjistěte jak jste na tom u vás a pokud by problém byl, kupte si desku plynovou, jinak to bude horor.

[Davson]

No to jste mě moc nepotěšil. Ještě laická otázka. Kde bych měl raději zjišťovat možnost třífázové přípojky. Na bytovém družstvu nebo u poskytovatele el. energie ( EON ). Kdyby to možné bylo. Kolik by to tak mohlo stát ?

[Juraj Rojko]

Zrušit plyn na vaření a místo toho tam dát elektriku je hloupost. Indukční deska je sice asi ta nejlepší náhrada, ale stále je to jen náhrada, navíc příkon 3680W je na varnou desku malý. Pokud to neděláte kvůli užitku, ale jen kvůli designu, tak moje poznámka neplatí.

[Davson]

No je pravda, že v tom design hraje také nemalou roli. Ale je to také kvůli splodinám, které vznikají při vaření na plynu. Linka, odsavač i stěny jsou zažloutlé a mastné. Manželka chce bílou lesklou linku ( materiál fólie ) a tak se bojím jak to bude za chvíli vypadat.
Nemůže to být tím, že máme starý plynový sporák a dnešní moderní plynové varné desky to již nedělají ? Jinak proti plynu vůbec nic nemám. I design už je lepší. Některé mají i skleněnou desku.

[Juraj Rojko]

To zažloutlé mastné není z plynu, ale z pánví a hrnců, v tom žádný rozdíl nezaznamenáte. První kapka rozpáleného oleje na fólii... no uvidíte sám.

[Davson]

To zažloutlé mastné není z plynu, ale z pánví a hrnců, v tom žádný rozdíl nezaznamenáte. První kapka rozpáleného oleje na fólii... no uvidíte sám.

Poslední větě nerozumím. Že by jste nešel do kuch. linky z materiálu fólie ? Proč to tedy vůbec vyrábí?

[tessicz]

Nedávno jsme si nechali dělat kuchyň na míru od kamaráda truhláře. Nejdříve jsme chodili po různých kuchyňských studiích a líbila se nám také lesklá bílá a nebo červená fólie. Poté co jsem s tím za kamarádem přišel mi řekl že mi to z toho klidně udělá, ale že to důrazně nedoporučuje. Ukázal mi kousek té desky s folií kterou vystavil horké páře a ta fólie se pěkně zvlnila. Teď si představte co to udělá když otevřete troubu nad kterou je právě tato fólie a nebo co udělají výpary z hrnců... Také je to hodně citlivé na škrábnutí a následné loupání fólie. Jsou podle mě dvě možnosti když chcete lesklou kuch. linku. První je místo fólie využít lakování a nebo laminát.
Kamarád mě tedy přesvědčil k lesklému laminátu. Lesklé je to stejně jako MDF fólie a je to kvalitnější. Má to jednu nevýhodu a to, že člověk u toho nemůže mít oblé hrany nebo různě frézované jako pro fólii ale můsí tam být ABS hrana. Z počátku nám to vadilo ale když jsme viděly jak to vypadá tak to nevypadalo zle. Hrany jsem si nechali udělat v imitaci hliníku a vypadá to moc hezky.
S kuchyňskou linkou jsem spokojeni a rádi že jsme zvolili laminát.
Jinak jsem také v paneláku a nechali si vyhodit plyn a dali indukci ale na třífázový rozvod. Protože jak je výše napsáno tak při vaření nemoct mít cokoliv jiného zapnutého se nám vůbec nelíbilo. U PRE nás poplatek za navýšení stál z 1x15A  na 3x25A tuším 9500 Kč + 3000 Kč za nový jistič a přitažení nového kabelu do bytové rozvodnice včetně revize. Kabel byl po chodbě tažen v liště tak abych elektrikářům ušetřil čas a sobě peníze tak jsem veškerou přípravu jako lišty provrtání stěn apod. udělal sám.
Teď jsme spokojeni můžeme mít spuštěné všechny spotřebiče, při vaření koukat na tv a pustit si rychlovarnou konvici to by předtím nešlo

[Václav 3]

Na celoelektrický sporák určitě použít třífázovou přípojku, bez ní budete otrokem, který bude řešit co vypnout, abyste měli nedělní oběd a knedlo-zelo vepřo bude stejně problém, protože troubu a dvě plotny najednou nezapnete. Indukční desky mají sice o něco menší příkony než sporáky se sklokeramickou deskou nebo s litinovými plotnami, ovšem je stejně příliš velký na jednofázové připojení.

Na byt v paneláku s elektrickým sporákem se dává jistič hodnoty 3Bx20A, který by měl stačit i na provoz dalších spotřebičů bez obtíží.  Což ovšem  představuje doplatek rozv. závodu 7000,- Kč za rezervovaný příkon (při původním jednofázovém 15A) a předělávku elměrného rozvaděče,  přívodu do bytu a bytového rozvaděče.

Na myšlenku, že ke sporáku namontujete vidlici a zapojíte ho do zásuvky nad kuch. linkou, rychle zapomeňte.

[František Šohajda]

Na byt v paneláku s elektrickým sporákem se dává jistič hodnoty 3Bx20A, který by měl stačit i na provoz dalších spotřebičů bez obtíží.  Což ovšem  představuje doplatek rozv. závodu 7000,- Kč za rezervovaný příkon (při původním jednofázovém 15A)

Mám zkušenost že stačí 20/B/3 i na střední RD ,  pokud tam není kutil!! Už jsem jich tak dost montoval ,  resp.
snižoval z 25 na 20A....jak si majitelé přály, aby ušetřili....

[Patrik Augustin]

No to jste mě moc nepotěšil. Ještě laická otázka. Kde bych měl raději zjišťovat možnost třífázové přípojky. Na bytovém družstvu nebo u poskytovatele el. energie ( EON ). Kdyby to možné bylo. Kolik by to tak mohlo stát ?

Nejdříve si musíte zjistit u distributora zda bude možné změnit charakter přípojky z jednofázové na třífázovou. U E.ONu je na to formulář na webu. Distributor vám dá vyjádření zda budete moci změnit charakter přípojky a součástí toho formuláře je i výpis vatáže spotřebičů a požadavek na hlavní jistič. Na tomto základě si spočítají jestli mají na daném místě dostatečný příkon pro změnu charakteru odběrného místa. S tímto bych začal, protože se klidně může stát, že vám to nepovolí a co potom s nakoupenýma spotřebičema? Je potřeba postupovat od začátku 

[Linhart Jarda]

EON vám dá vyjádření, je-li možné navýšení hl. jističe (rezervovaného příkonu),  ale zajistěte si též souhlas družstva=majitel domu, je potřebný na přihlášku. Nejlépe se spojit s elektrofirmou jenž vám bude provádět rekonstrukci. Měli by poradit a případně i zajistit tyto administrativn í záležitosti.

[Pavel K.]

S hodnotami vstupních jističů to páni elektrikáři a revizní technici často přehání, ale k věci...
1. Varnou desku jsem ještě neviděl 3 fázovou, připojuje se vždy na jednu nebo dvě fáze 230 V. Po připojení na 400 V si můžete jít rovnou koupit novou. Některé indukční desky mají navíc vestavěnou ochranu, aby při soudobém zapnutí všech plotýnek nebraly více než 15 A (3450 W).
2. V panelákovém bytě jsem navýšil po zrušení plynu jistič na 1x25 A a ten ještě NIKDY za dva roky nevypadl přetížením. Kromě běžných myček a konvic navíc občas zapínáme inverterovou klimatizaci na chlazení nebo bleskové přitopení - bere 6 A při cca 4500 W tepelného výkonu.

Dalším příkladem je můj dům s několika nebytovými prostory, kde mi elektrikář u ordinace navrhl 3 x 25 A jistič...
Pečlivým měřením pomocí MEg30 jsem zjistil, že vytápění celého domu přímotopnými klimatizacemi (7 kusů s instalovaným výkonem přes 25 kW) bere v prosinci maximálně 1x20 A. Z důvodu maximálního využití jednofázové fotovoltaické střešní elektrárny zapojené do instalace, jsem tedy veškeré stálé odběry (topení + osvětlení) sloučil do jedné fáze s elektrárnou. Ostatní fáze jsem ponechal jen pro nahodilé špičkové odběry, například průtokové ohřívače, pračku atd.

Měřením a používáním mozku mohou elektrikáři lidem ušetřit nemalý peníz, již pouhým vhodným rozložením odběrů na jednotlivé fáze.

Zdraví váš elektrikář kaskadér, nyní ve výslužbě.

[Miroslav Revús]

Vážený pán Pavel K.,  doplnte si niektoré základné poznatky z elektrotechnik y.
Ak ste to doteraz nezistil, tak vedzte, že dve fázy majú medzi sebou navzájom vždy 400V. Takže pripojenie varnej dosky na 400V je bežné a neublíži jej. Traba iba vedieť, na ktoré svorky sa pripájajú fázy a kam patrí neutrálny vodič.
Kto to nevie, riskuje poškodenie varnej dosky.

[Pavel K.]

Děkuji za upřesnění, jakékoliv poznatky z elektrotechnik y si vždy rád doplním
Jestliže je připojena deska na dvě fáze z třífázového rozvodu, tak je na vodičích mezi dvěma fázemi skutečně tzv. sdružené napětí okolo 400 V. Varná deska však s tímto napětím nepracuje.  Je konstruována na tzv. fázové napětí (okolo 230 V),  zřejmě z toho důvodu, aby beze změn fungovala i v jednofázovém rozvodu. Při jednofázovém připojení jsou pak tyto "dvě fáze" proklemovány a měl by se použít tlustší přívodní kabel. Dále jsem zjistil průzkumem, že vnitřně je deska rozdělena na dva jedno fázové okruhy se společnou řídící jednotkou, připojenou k jedné z těchto dvou "fází".
Rád bych využil přítomnosti profesionála, potřeboval bych poradit s připojením tří fázového ventilátoru 150 W (společný střešní ventilátor pro digestoře ve stoupačce) na můj jednofázový bytový rozvod. Po samostudiu na serveru elektrika.cz jsem tento motor připojil přes jednofázový frekvenční měnič STARVERT.
A nyní dotaz: Jaký mám zvolit optimální modulační kmitočet (Carrier frequency)? Když je nízko, tak v motoru nechutně píská a při vysokém to má velkou spotřebu a měnič dost hřeje. Navolit lze 1 - 10 kHz.

Zdraví a děkuje za radu kutil kaskadér!

[Pavel Horský]

No tak na to POZOR!
Pokud tlačíte z vaší bytové elektroinstala ce napětí do zařízení společných prostorů, mezi které ventilační jednotka zcela jistě patří, pak jste opravdu kutil kaskadér a je jen otázkou času, kdy vám přijde elektrikář provádějící práce na spol. rozvidech řádně rozhodit sandál.

[Jiří Schwarz]

... řádně rozhodit sandál.

Už jsem párkrát viděl přívod "odněkud někam"...
Jak střechy (když tam vede "CYSY" do nějaké ajťácké krabičky, je to ještě dobré, to se dá pochopit),  tak sklepy (z přízemního bytu provrtáno pro kotel, mrazák, dílničku,...)
Kdyby to alespoň bylo jasně a seriozně označené, že je to "další přívod"...
Zatím mě to "neublížilo",  ale na mém nářadí nějaká stopa po "elektrické energii, která tam neměla co dělat" zůstala...

[Kastner Lubomír]

Rád bych využil přítomnosti profesionála, potřeboval bych poradit s připojením tří fázového ventilátoru 150 W (společný střešní ventilátor pro digestoře ve stoupačce) na můj jednofázový bytový rozvod. Po samostudiu na serveru elektrika.cz jsem tento motor připojil přes jednofázový frekvenční měnič STARVERT.
A nyní dotaz: Jaký mám zvolit optimální modulační kmitočet (Carrier frequency)? Když je nízko, tak v motoru nechutně píská a při vysokém to má velkou spotřebu a měnič dost hřeje. Navolit lze 1 - 10 kHz.

Zdraví a děkuje za radu kutil kaskadér!

Na jaké napětí a frekvenci je onen ventilátor? A jaké výstupní napětí dává váš frekvenční měnič? Bez toho se nehneme dál.