Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Mohu použít kabel 3f v síti TN-C nově pro dva 1f obvody?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mohu použít kabel 3f v síti TN-C nově pro dva 1f obvody?  (Přečteno 41241 krát)
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Nepřizpůsobivý


« Odpověď #18 kdy: 19.11.2011, 20:48 »

TO Beláň,                ano máte pravdu mohou to být dle ČSN i dva obvody, ale stejně zatíženy  a to se ve dvou zásuvkových obvodech zajistit dá jen stěží... a nejedná a navíc  o stejný charakter.... Zásuvky mohou být zatíženy různými spotřebiči a jak již bylo sděleno výše jednoduché výpočty stačit na zatížení středního vodiče nebudou...   

TO Látal:    No s tou srandou ve svazu...    Předseda  ČES není diktátor a může se i mýlit. Vy v tom vidíte svazový problém??  A věřte, že se mu to i stává a je ochoten svou chybu přiznat - naposled o několik řádků výše. Kdy ho jeho paměť poněkud sklamala... angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Kořínek
RT - E1 / A+B
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 19.11.2011, 21:30 »

 Mrknutí Není uměním ohánět se normou, je zásadní umět si normu vyložit tak, jak byla původně myšlena a nesnažit se jí upravovat podle svého, popřípadě nechat se poučt v tomto případě - řadou bystřejších odborníků v návaznosti na skutečnost a obsahovost normy.
Pro:  hovoří předložení citace normy a uvedení jak  zníněný problém vypočítat podle vektorů!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 19.11.2011, 22:07 »

Mrknutí Není uměním ohánět se normou, je zásadní umět si normu vyložit tak, jak byla původně myšlena a nesnažit se jí upravovat podle svého, popřípadě nechat se poučt v tomto případě - řadou bystřejších odborníků v návaznosti na skutečnost a obsahovost normy.
Pro:  hovoří předložení citace normy a uvedení jak  zníněný problém vypočítat podle vektorů!

 Palec vzhůru. A stačilo tak ,málo, aby elektrikáři nebili za blbce.  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stanislav Látal
OSVČ VPP (pozastaveno)
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 20.11.2011, 00:50 »

Ne paralelu s třífázovým napojením rozvaděče nehledejte - jedná se o zcela jiný případ.
Tady se musí striktně dodržet stanovené podmínky.

Pro představu: třífázový přívod do podružného rozvaděče, plně vybavená kuchyň (velké množství žroutů elektřiny, symetricky výkonově rozložených do 3 fází). Kuchařka se rozhodne nepoužít zrovna spotřebiče na (např.) 1. fázi (ne vědomě, ale prostě je zrovna nepotřebuje). Zato ještě přidá APR a Fén nebo žehličku na vlasy (připojené na zbylé dvě fáze).

Popsaná situace je podobná tomu, co by chtěl žadatel realizovat.
U jeho řešení je záměna jedné ze třech fází na N vodič (pouze chybí jedna fáze).
Není to totéž, protože přívod do rozvaděče je min. průřez 6mm2 Cu.

TO Látal:    No s tou srandou ve svazu...    Předseda  ČES není diktátor a může se i mýlit. Vy v tom vidíte svazový problém?  A věřte, že se mu to i stává a je ochoten svou chybu přiznat - naposled o několik řádků výše. Kdy ho jeho paměť poněkud sklamala... angel

Nic o srandě ve svazu jsem nezmiňoval ...  Jsem v rozpacích
O předsedovi ČES taky ne. Pokud udělal chybičku a klidně ji přiznal, tak pro mne není žádný komik.
Ale pokud už nevím kudy kam, tak ukazovat na předsedu mi už připadá úsměvné.

Někdy hledám jiný výraz pro slovo "asertivita" - to, co už nemá s argumenty nic společného, je to už jen "sebeprosazení" ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
« Odpověď #22 kdy: 21.11.2011, 16:51 »

Nejsem sice odborník na elektroinstala ce, ale já osobně bych si to na triko nevzal. A to z těchto důvodů:
1. Pro TN-C s rozdělením na konci nesedí průřez vodičů. To je bez diskuse a bedna s jističi na konci je špatně.
2. Odstavec A v citaci p. Beláně - je tam průřez 2,5. Důvodem je mechanická odolnost, aby se dva spotřebiče nedostaly do série na 400V. V případě, že jeden by měl 2kW a druhý 10W...
3. Odstavec B v citaci p. Beláně - Zásuvky nezaručí roznoměrnou zátěž fází.

Myslím, že tady není o čem diskutovat. Podle norem je CYKY4x2,5 pro dva zásuvkový okruhy nepoužitelná, pokud to má být bezpečný...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 21.11.2011, 17:00 »

Nejsem sice odborník na elektroinstala ce, ale já osobně bych si to na triko nevzal. A to z těchto důvodů:
1. Pro TN-C s rozdělením na konci nesedí průřez vodičů. To je bez diskuse a bedna s jističi na konci je špatně.
2. Odstavec A v citaci p. Beláně - je tam průřez 2,5. Důvodem je mechanická odolnost, aby se dva spotřebiče nedostaly do série na 400V. V případě, že jeden by měl 2kW a druhý 10W...
3. Odstavec B v citaci p. Beláně - Zásuvky nezaručí roznoměrnou zátěž fází.

Myslím, že tady není o čem diskutovat. Podle norem je CYKY4x2,5 pro dva zásuvkový okruhy nepoužitelná, pokud to má být bezpečný...
Jenže to má být TN-C-S (jeden z fázových vodičů půjde do modra) - no taky nic moc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
« Odpověď #24 kdy: 21.11.2011, 17:08 »

Body 2 a 3 se týkají sdruženého obvodu TN-C-S  podivej

Tak jako tak, obě varianty jsou špatně. Jo kdyby tam byla 4x6, to by bylo jiný kafe...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #25 kdy: 21.11.2011, 17:54 »

Nejsem sice odborník na elektroinstala ce, ale já osobně...

...Myslím, že tady není o čem diskutovat. Podle norem je CYKY4x2,5 pro dva zásuvkový okruhy nepoužitelná, ...

TO: Petr M

Ano, přesvědčil jste mne hned první (modrou nebo moudrou?) větou. Víc jste ani nemusel psát.  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Petr M
« Odpověď #26 kdy: 22.11.2011, 09:07 »

TO: Petr M

Ano, přesvědčil jste mne hned první (modrou nebo moudrou?) větou. Víc jste ani nemusel psát.  Kroutím očima

Živím se trochu jiným odvětvím, než tahání zásuvek do garáže. Elektrotechnik a je totiž celkem  bohatý obor. Ale to neznamená, že nemám ÚSO elektro. Mám vyhl. 50 a emusím sledovat základní věci, abych ji měl i za tři roky. A taky neumím používat hlavu a nějak na základě svých vědomostí odhadnout riziko.

Co vím, tak požadavek na Al 10 nebo Cu 6 je v normách právě kvůli riziku přerušení PEN / N. A to je u sdruženýho obvodu stejný, jako u TN-C, takže požadavek na průřez je v celku logický, nemyslíte?

Norma definuje minimální požadavky. Pokud je dodržím, jsem krytý při průšvihu. Pokud ne, jde průšvih na moje triko. A tohle by v rozporu s bezpečnostním minimem bylo, takže já bych si to na triko nevzal. A můžete mě klidně nadávat do zbabělců, to ustojím líp, než vysvětlování vyšetřovateli po průšvihu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #27 kdy: 22.11.2011, 10:12 »

Co vím, tak požadavek na Al 10 nebo Cu 6 je v normách právě kvůli riziku přerušení PEN / N. A to je u sdruženýho obvodu stejný, jako u TN-C, takže požadavek na průřez je v celku logický, nemyslíte?

Já žil v domnění, že ČSN 33 2000-5-54 ed.2 předepisuje minimální průřez vodiče PEN 16 Al a 10 Cu. podivej Viz. ČSN 33 2000-5-54 ed.2 článek 543.4.1.
vámi udávané průřezy jsou uvedeny v článku NA 19.2 informativní přílohy téže ČSN, a ten se týká pouze neměřených částí pevných instalací sítí TN, tedy odboček  k elektroměrům.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Petr M
« Odpověď #28 kdy: 23.11.2011, 10:47 »

Já žil v domnění, že ČSN 33 2000-5-54 ed.2 předepisuje minimální průřez vodiče PEN 16 Al a 10 Cu. podivej Viz. ČSN 33 2000-5-54 ed.2 článek 543.4.1.
vámi udávané průřezy jsou uvedeny v článku NA 19.2 informativní přílohy téže ČSN, a ten se týká pouze neměřených částí pevných instalací sítí TN, tedy odboček  k elektroměrům.
Díky za upřesnění.

Tak jako tak se ale shodneme, že pro řešení TN-C s rozvodnicí i TN-C-S se sdruženým obvodem je 4x2,5 málo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 23.11.2011, 14:00 »

To Petr M:

Proč sem pořád pletete vodič PEN a nějaké jeho minimální průřezy? Tazatel chce přeznačit hnědou na modrou, takže mu z toho vznikne dvoufázový sdružený obvod TN-S.  ajoooo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 23.11.2011, 14:08 »

16amper s úhlem  0 stupnů plus 16 amper s úhlem 120 stupnů je 16 amper s úhlem 60 stupnu.
16A v jedné fázi a 16A ve druhé fázi, při 100% spotřebičů s usměrňovačem a kondenzátorem za usměrňovačem (což dnes obsahuje i blbá bruselská žárovka) může středním vodičem téci až 32A něčeho s podivným průběhem...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stanislav Látal
OSVČ VPP (pozastaveno)
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 23.11.2011, 17:41 »

16A v jedné fázi a 16A ve druhé fázi, při 100% spotřebičů s usměrňovačem a kondenzátorem za usměrňovačem (což dnes obsahuje i blbá bruselská žárovka) může středním vodičem téci až 32A něčeho s podivným průběhem...
Zajímavý nápad.  Palec vzhůru
16A reprezentuje (3680W) 184ks "bruselských 20W žárovek" a pro 2fáze je to 368ks. funny
Nebo 12ks + 12ks 300W PC zdrojů.
Tyto spotřebiče nejsou až tak velcí žrouti proudu (při zapnutí asi dělají v síti maras).

Kdybych takový problém musel řešit, asi bych doporučil pro zásuvky jističe 13A. 3kW stačí zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #32 kdy: 23.11.2011, 17:42 »

16A v jedné fázi a 16A ve druhé fázi, při 100% spotřebičů s usměrňovačem a kondenzátorem za usměrňovačem (což dnes obsahuje i blbá bruselská žárovka) může středním vodičem téci až 32A něčeho s podivným průběhem...

Tak toto pokládám za zlom v elektrotechnic e.  Šok
Nechcete to pane Schwarzi upřesnit a nakreslit příslušný vektorový diagram a možná uvést i nějaký vzoreček?
Myslím, že to nebude zajímat pouze mne, ale určitě i širokou elektrotechnic kou veřejnost.  Kroutím očima


PS: Předpokládám, že nemyslíte nějaké krátké špičkové hodnoty proudu, které tečou i ve fázových vodičích, ale že mluvíte o trvalém proudu, a to jak ve fázových vodičích, tak i ve středním vodiči N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
SMILEK
« Odpověď #33 kdy: 23.11.2011, 23:49 »

Četli jste někdo celé tohle vlákno najednou? Šok  To je vůči tazateli veselohra jako z praku Mrknutí
Teoreticky je jádro sporu o tom, jestli N o průřezu 2,5mm může být společná pro dva 1f obvody.
Tedy abych jen nekritizoval, dovolil bych si na základě selské úvahy (a za předpokladu platnosti některých dosud nevyřčených podmínek) podpořit názor p.Beláně a spol. (Ale pokud to chcete odvodit, budu se muset  obtěžovat do sklepa pro skripta ZELÍ1 a ZELÍ2 od Doc. Veselého)
Ale upřesněme si ty podmínky:
Tazatel píše o 16+10A, nikoliv o 16+16A.
A když už se to má tady veřejně počítat, nechcete k těm fázorům a komplexorům požádat tazatele ještě o stanovení vnějších vlivů (a kabel vede ve vodě,  nebo v polystyrenu)?
Ví někdo, jak starý je ten kabel (byl již použit) a jestli třeba není ještě Al?
A jen mimo soutěž,  pokusil se někdo připojit 184ks bruselských 20W žárovek na B16? Víte, co to udělá?

Tedy ve finále: nebylo by lepší,  aby to tazateli někdo z projektantů na základě přesně stanovených podmínek za malé bakšišné spočítal?  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stanislav Látal
OSVČ VPP (pozastaveno)
*
Offline Offline




« Odpověď #34 kdy: 24.11.2011, 00:42 »

A jen mimo soutěž, pokusil se někdo připojit 184ks bruselských 20W žárovek na B16? Víte, co to udělá?

Pochopil jste to správně.  Smích
Víte o někom, kdo by si doma zapojil 368ks bruselských 20W žárovek ?
Tolik žárovek snad není ani v celém paneláku ? A zapíná je někdo najednou ?
Pro počtáře: 3vchody, 8pater, 3byty na patro = 5žárovek na byt  zle

Jinak všechny spínané zdroje (např. PC) mají chvíli po zapnutí šílený odběr (nabíjí kondenzátor 340uF (2ks 680uF v sérii) na síťové napětí a proud se omezuje jen malým varistorem nebo odporem 5R). A když by se někdo snažil v kanceláři zapnout třeba 5 PC najednou (přes pětipsa),  tak to asi 10Ajistič typ B nezvládne .
Stejný efekt udělá i 6ks 100W žárovek najednou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
subi
« Odpověď #35 kdy: 24.11.2011, 13:07 »

,
 poklona  všem za odpovědi. Pro upřesnění doplňuji další informace. Stávající obvod je veden v kabelu CYKY 4x2,5, celý kabel je ve zdi (tvárnice nebo cihly). Starý obvod sloužil pro napájení trouby v kuchyni a teď by se použil pro  obvody do kuchyně a jídelny. Na jednu fázi by byla napojena myčka a na druhou ostatní spotřebiče (varná konvice + ruční přístroje v kuchyni).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Kolik může stát rozšíření obvodu o další dvě zásuvky?
 Kolik zásuvek je možno napojit na jistič 10A?
 Musí mít plynový kotel samostnatný přívod a jistič?
 Je možné v jedné rozbočné krabici rozbočit více obvodů?
 Je opravdu nutné rozdělení zásuvkového a světelného okruhu?
 Je možné okruhy nejprve připojit k svorkovnici a teprve poté ke rozvodnici?
 Je potřeba světelný i zásuvkový okruh pro digestoř, zrcad. skříň, sprch. box?
 Mohu připojit v kuchyni vestavnou mikrovlnou troubu a myčku na společný okruh?
 Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
 Jaké rezervní kabely doporučíte při realizaci nové elektroinstalace?
 Jaký může nastat problém v případě připojení myčky na obvod pračky?
 Můžete se mi vyjádřit k mému plánovanému zatížení obvodů?
 Může se dle platných norem použít na zásuvkový obvod vodič CYKY 3x 1,5 Cu?
 Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
 Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
 Proč jsou proudové chrániče 25A a 40A?
 Jak zapojit jednofázový obvod z krabice 400V?
 Kolik jističů může být připojeno na jedné fázi?
 Mohu mít jen jeden okruh v zahradním domku?
 Je možné na stávající zásuvkový obvod připojit další jistič?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Kolik je dobré připojit obvodů pod jediný chránič v RD?
 Je dovolené užít v jedné místnosti zásuvkové obvody připojené na různé fáze?
 Může pračka na společné zásuvce s výpočetní technikou tuto poškodit?
 Mohu udělat společný okruh pro venkovní světla a zásuvku 230V ?
 Může být zásuvkový okruh kabelem 3x1,5mm?
 Mohou být odbočné krabice kvůli estetice nepřístupné?
 Mohu napájet pětivodičovým kabelem tři zásuvkové obvody 230V?
 Ako najlepsie rozdelit uvedene kuchynske spotrebiče na 4 okruhy?
 Je možné vést jedním kabelem 3x2,5 tři různé okruhy?
 Potřebuje pračka v pracovně nutně samostatný okruh?
 Mohu pripojit svetlo rovnou do cokolady na okruh?
 Je možné v Acidurce rozdělit PEN na PE a N a do sporáku jít kabelem 5x2,5?
 Když mám tř jistič JIK 50 500V str. M10A,mohu za něj dát 16A jistič na zásuvky?
 Je možné vytiahnúť 1f zásuvky z vedenia k 3f zásuvkám?
 je mozne zapojit 1F svodic prepeti pouze na jeden zasuvkovy okruh?
 Jsou potřeba dva kabely pro zasuvky a světla?
 Je možné v ČR ukončit dvoufázový vývod v zásuvce 230V/16A?
 Lze mít 2 ledničky a zásuvku na kuchynské lince na jeden okruh ?
 Mohu přidat jistič do rozvodu v bytě?
 Který "náhradní" okruh využít pro zásuvku v koupelně?
 Jak odstranit problém dvou obvodů v jedné krabici?
 Může být část zásuvkového vedení v Cu1,5mm?
 Jak rozdělit jednu fázi na tři pokud je to potřeba?
 Mohu z bývalého světla udělat zásuvku ?
 Mohu vést ochranný vodič samostatně?
 Jak zvýšit počet zásuvkových obvodů v kuchyňském koutu?
 Je možné vést do pětirámečku vedení data a nn?
 Pokud vede do zásuvky zvlášť fáze, musí být zvlášť i nulák s ochranou?
 Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?
 Za jakých podmínek lze realizovat souběh vedení 230V ke spotřebičům?
 Nejsou dva zásuvkové okruhy v nové garsonce málo?
 Zrevidujete protažení přívodu venkovní terasy z vnitřního obvodu?
 Mohu v sadrokartonu natahnout zasuvky 3x1.5 J?
 Kam ve staré PL (nejlépe na stavající jističe) připojit extra obvod pro PC?
 Co použít aby proud tekl pouze jedním směrem?
 Musí mít pračka a sporák každý samostatný jištěný obvod?
 Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
 Kolik světelných obvodů mohu dát na jeden proudový chránič?
 Moze byt chladnicka na 10A istici spolu so svetlami?
 Kolik spotřebičů a prodlužovacích přívodů lze použít na jeden obvod?
 Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
 Může být jeden světelný okruh na celý RD včetně terasy v exteriéru?
 Lze průtokový ohřívač a kotel jistit stejným jističem na jednom obvodu?
 Je treba dodrzet poradi vodicu na PEN svorkovnici?
 Je kabel 4x2.5 pro dvě zásuvky vhodný přívod?
 Lze zapojit cirkulační čerpadlo do plynového kotle i tepelného čerpadla zároveň?
 Je možné rozdeliť 4 okruhy TN-C na viac?
 Jak bezpečně rozdělit 3 fáze na 3 jednofázové okruhy?
 Může být CYKY 3x1,5 a CYKY 3x2,5 střídavě v jednom okruhu?
 Jak rozdělit 3 fázový kabel 4x2,5 pro kamna na zásuvky?
 Je připojení obvodů v kůlně na obvody v garáži bezpečné?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.063 sekund, 23 dotazů.