Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Zvyšuje se nabíjením baterie její hmotnost?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [4] 5 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Zvyšuje se nabíjením baterie její hmotnost?  (Přečteno 52778 krát)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #54 kdy: 27.09.2011, 18:28 »

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10159875412-milenium/video/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #55 kdy: 28.09.2011, 19:45 »

Rád vidím, chlapci, že máte poslední tři dny houby na práci  Mrknutí.
To bude asi nejpřesnější postřeh z proběhnuvší diskuse  Smích

Chtělo by se říci - ano, energie znamená i hmotnost, nabitý akumulátor ztěžkne. Ztěžkne o energii, kterou do něj při nabíjení vnesou tekoucí elektrony mající na vstupu o několik eV vyšší energii než elektrony z akumulátoru vytékající, a tedy v akumulátoru nechají kousek hmotnosti.
A jsme rázem u toho háčku, který způsobí, že to tak není.
Elektron (na zemním potenciálu) má klidovou hmotnost, která v přepočtu E=mc2 dává cca 511 keV energie. To není žádná šílená relativistická hodnota, u které bychom mohli spekulovat, co se bude doopravdy dít. My to docela obstojně víme.
Umístíme-li takový elektron na potenciál -511 kV, měla by se tím hmotnost elektronu zdvojnásobit. A co hůř, umístěním elektronu na potenciál +511 kV by měl veškerou svoji hmotnost ztratit, a pár voltů navíc už by znamenalo jeho zápornou hmotnost.
Takový pozoruhodný jev by jistě neunikl naší pozornosti, takže si můžeme být prakticky jisti, že to tak není.
Ne každá forma energie tedy znamená nutně změnu hmotnosti.
Energie elektromagneti ckého pole ano (viz foton),  kinetická energie ano (viz speciální teorie relativity),  elektrostatick á energie ne, gravitační potenciální energie tuším také ne.
Že je to bordel? Unitární teorii propojující všechny známé interakce do jednoho systému bohužel stále ještě nemáme. Prognózy toho, kdy se jí dopracujeme, mi připomínají léta před dokončením prvních dvou bloků Temelína (vždycky to mělo trvat ještě dva roky).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #56 kdy: 28.09.2011, 19:57 »


Chtělo by se říci - ano, energie znamená i hmotnost, nabitý akumulátor ztěžkne. Ztěžkne o energii, kterou do něj při nabíjení vnesou tekoucí elektrony mající na vstupu o několik eV vyšší energii než elektrony z akumulátoru vytékající, a tedy v akumulátoru nechají kousek hmotnosti.

........
.........

Že je to bordel? Unitární teorii propojující všechny známé interakce do jednoho systému bohužel stále ještě nemáme. Prognózy toho, kdy se jí dopracujeme, mi připomínají léta před dokončením prvních dvou bloků Temelína ...


Ty úvahy o elektronech jsou zajímavé. Jste si jist, že si nepletete akumulátor s kondenzátorem ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #57 kdy: 28.09.2011, 21:01 »

Ty úvahy o elektronech jsou zajímavé. Jste si jist, že si nepletete akumulátor s kondenzátorem ?
Myslíte, že z pohledu okolního vesmíru (a tudíž chování v gravitačním poli Galaxie) je mezi nimi velký rozdíl?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #58 kdy: 28.09.2011, 23:30 »

Unitární teorii propojující všechny známé interakce do jednoho systému bohužel stále ještě nemáme.

Na jedné své knize měl známý popularizátor Jiří Gryga na zadní straně obalu napsáno něco v tomto smyslu:
Proč všichni vědci hladají teorii sjednocení?
Aby ji mohli nosit vytištěnou na tričku.
 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #59 kdy: 28.09.2011, 23:49 »

Což mi připomíná odpověď Stephena Hawkinga na otázku, co dělal Bůh před Velkým třeskem? Tvořil Peklo pro ty, co budou klást takové otázky.

P.S. Bohužel v tom Hyde Parku s p. Kulhánkem nezazněl jiný Hawkingův výrok - před Velkým třeskem nebyl ani čas, takže nebylo žádné "před"; otázka postrádá smysl  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #60 kdy: 29.09.2011, 00:10 »

P.S. Bohužel v tom Hyde Parku s p. Kulhánkem nezazněl jiný Hawkingův výrok - před Velkým třeskem nebyl ani čas, takže nebylo žádné "před"; otázka postrádá smysl  Smích
Což je pravda (alespoň doposud).  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Tomas Ponic
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #61 kdy: 02.11.2011, 09:21 »

Mozna odpoved na dane tema je asi v tomto clanku http://www.novinky.cz/koktejl/249126-elektronicke-ctecky-knih-jsou-tezsi-s-kazdou-dalsi-stazenou-knihou.html?ref=ostatni-clanky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #62 kdy: 02.11.2011, 10:14 »

Obávám se, že pan John Kubiatowicz, zabývající se "computer science" (to je česky informatika) na UC Berkeley, rozumí principům fungování polovodičů, kvantové fyzice a relativistické fyzice jako koza petrželi, takže bych jeho vývody nebral příliš vážně.

Pobavila mě odpověď Graeme Acklanda z University v Edinburghu, který na to pro The Guardian řekl: "If Prof Kubiatowicz is really struggling with the extra weight, he is welcome to come to Edinburgh where it's cooler, and the lack of thermal energy in his Kindle will more than compensate."   Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #63 kdy: 02.11.2011, 10:25 »

Tak přemýšlím, jestli je DVD s vypálenými daty lehčí nebo těžší než původní prázdné, když se tam "vypálí dirky"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #64 kdy: 02.11.2011, 16:20 »

Mozna odpoved na dane tema je asi v tomto clanku
...

No, ono by to taky mohlo být naopak. Je potřeba vědět, v jakém stavu je paměť, když je "prázdná". Ona totiž prázdná být nemůže, vždy jsou tam nejaká data. V "prázdné" jsou však obvykle buď logické 0, nebo logické 1. Pokud je stav "prázdné" paměti ten energeticky vyšší, tak při zaplnění jinými daty bude naopak lehčí. To buď profesor Kubiatowicz nedomyslel, nebo novinář "zapomněl".

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Patrik Konečný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #65 kdy: 29.01.2024, 10:27 »

Já asi vrátím maturitní vysvědčení.
Do této doby jsem žil v přesvědčení, že když ty atomy v molekule nějak "jinak srovnám",   pořád zůstane jejich množství a tím i hmotnost stejné.
Dokonce bych si uměl představit, že při nabíjení proud, tekoucí jedním drátem, je stejný jako proud tekoucí druhým drátem, takže tam asi neuplatníme "Cimrmanův princip hromadících se horníků"...,   takže ty "elektrony" tam nezůstanou, ty, co přicházejí, vytlačí jiné, co odejdou a jen jejich průchodem se cosi v akumulátoru "přeskládá"...
Já jsem si jist, že to je správný názor.
Použít rovnici E=m*c2 je zde nesmyslné. Rychlost světla je konstanta a pokud se budu bavit o hermeticky uzavřené li-ion baterii, látkové množství je také pořád stejné.
Při nabíjení, množství elektronů vstupujících do baterie je stejné, jako množství elektronů vystupujícíchz baterie. Jinak by se nám postupně "rozpustil generátor v elektrárně".

Ta energie, kterou eletrony svým průchodem baterií zanechávají, se transformuje do navýšení potenciální energie mezi prvkami látky.
Jako paralelu bych viděl jako byste zvednuli břemeno do nějaké výšky. Taky jste mu předali svou dřinou energii, které se uložila jako potenciální energie. Ale kvůli tomu břemeno neztěžklo. Prostě nabralo potencionální energii díky silovému gravitačnímu poli, které na něj působí.
Stejně tak působí silové pole mezi ionty, atomy, molekulami. Energie se zde ukládá do změny "potencionální" energie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Zíka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #66 kdy: 29.01.2024, 19:46 »

Když to hodím do kalkulačky: Liion váleček, 3.3V/3Ah má 10VAh, tedy náboj 36kC. Když to podělím nábojem elektronu, dostanu počet elektronů a to vynásobím hmotností elektronu, dostanu 0.2mg. Na VŠCHT jsem v labu viděl váhu s rozlišením 0.1mg, ale už tam nemám přístup. Nemohl by to někdo převážit? Dát 10 válečků na váhu se žárovkou a přes noc to vybít. Ona i tak logika říká, že ta baterie musí být lehčí o to teplo a světlo...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #67 kdy: 29.01.2024, 21:12 »

Bavíme se o iontech. Pokud přesunu ionty zleva doprava, vnikne napětí, ale hmotnost se nezmění ani o ug.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #68 kdy: 29.01.2024, 21:58 »

Když to hodím do kalkulačky: Liion váleček, 3.3V/3Ah má 10VAh, tedy náboj 36kC. Když to podělím nábojem elektronu, dostanu počet elektronů a to vynásobím hmotností elektronu, dostanu 0.2mg.

Elektronů je tam pořád stejně. Takže s elektrony a jejich hmotností vůbec nepočítejte.
Jde o energii, která činí 35640 J, tzn. že hmotnost toho vašeho Liion článku ze změní o 3,96548479977518*10^-13 kg. Takovou váhu fakt asi nenajdete.
Jó, to takové Slunce ubývá každou sekundu o 4*10^9 kg. Ale jeho celková hmotnost je úplně někde jinde, takže jsme zase tam, kde jsme byli.

Ona i tak logika říká, že ta baterie musí být lehčí o to teplo a světlo...

Tak právě o to lehčí bude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Patrik Konečný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #69 kdy: 30.01.2024, 09:47 »

Jó, to takové Slunce ubývá každou sekundu o 4*10^9 kg. Ale jeho celková hmotnost je úplně někde jinde, takže jsme zase tam, kde jsme byli.

To je popis úplně jiného přírodního děje. Ve skutečnosti, slunce ztráci svoji hmotnost kvůli tomu, že jej opouští hmota! Sluneční vítr je vítr hmoty (protony, elektrony, ionty). To jsou všechno částice, které mají svoji hmotnost.

Ale princip akumulátoru je úplně jiný. Tam nedochází k žádné ztrátě ani zisku hmoty.
Počet částic akumulátoru je stejný v nabitém i vybitém stavu. Tudíž, hmotnost je akumulátoru konstantní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #70 kdy: 30.01.2024, 11:00 »

Nezapomněl jste na jadernou fůzi co na slunci probíhá a na E=mc2? Sluneční vítr je sice nezanedbatelný, ale způsobuje jen menší část ztráty hmotnosti. Zbytek je proměna hmoty na energii.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Konečný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #71 kdy: 30.01.2024, 11:56 »

Nezapomněl jste na jadernou fůzi co na slunci probíhá a na E=mc2? Sluneční vítr je sice nezanedbatelný, ale způsobuje jen menší část ztráty hmotnosti. Zbytek je proměna hmoty na energii.
Samozřejmě, i ten sluneční vítr je jen jeden z produktů jaderné fůze. O to více je snad zřejmě, že li-ion akumulátor se od fyzikálních jevů na slunci podstatně liší. Neštěpí ani neslučuje prvky v jiné prvky, pracuje jen s chemickými vazbami prvků.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 3 [4] 5 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaké používáte nabíjecí akumulátory k INSTALTEST 61557?
 Jaké zákony a normy stanoví záruky a životnosti akumulátorů?
 Trvale napájený zálohový zdroj
 Akumulace energie
 Jak se kontroluje stav akumulátoru v nouzáku?
 Jak revidujete akumulátorové vrtačky a notebooky?
 Jaky zvolit typ akumulatoru?
 Je to akumulator NiCd nebo Pb?
 Proč nepoužívat baterie různých typů současně?
 Jak regulovaně vybíjet akumulátor?
 Je nabíječka akumulátorů nářadí ?
 Co je to akumulatorovna?
 Jaký typ akumulátoru zvolit k měniči pro přenosnou televizi?
 Jaký je význam výstupů z AKU baterie spotřebičů?
 Nema nekdo schema na nabijecku uzavrenych olovenych akumulatoru?
 Jaké mám použít typy akumulátorů u nouzového osvětlení v panelovém domě?
 Jaký druh akumulátoru použít pro nouzové osvětlení v panelovém domě?
 Lze nabíjet 6V baterii 14V zdrojem ?
 Jaké máte zkušenosti s nabíjecími NIMH bateriemi?
 Vyrábí nebo dodává někdo v ČR setrvačníkové akumulátory?
 Nemáte schéma reverzní nabíječky akumulátorovích baterií?
 Jakou zvolit kapacitu akumulátoru pro napájení sonografu?
 Jak se spojují nestejné akumulátory?
 Hrozí ve skladu vyřazených akumulátorů nebezpečí výbuchu?
 Lze zprovoznit "déle" skladovaný NiCd akumulátor?
 Smí být tzv. bezúdržbový olověný akumulátor umístěn trvale v nevětrané prostoře?
 Akú najlepšie použiť automatiku pro bezúdržbovú baterkáreň?
 Jakým max. napětím lze dobíjet akumulátory?
 Jaká je odolnost LI-ION AKU proti přebíjení?
 Pokec o tvorbě článků ...
 Jak nejlépe skladovat alkalické baterie?
 Jak se vypočítá doba, po kterou autobaterie může dávat trvale cca 2,5A?
 Za jakou dobu je schopna se dobít autobaterie 120Ah?
 Akumulátory Li-Ion
 Zajímá vás AKUMULACE ENERGIE? Sledujte LIVE s profesorem Vondrákem!
 AKUMULACE elektrické energie #1
 AKUMULACE elektrické energie #2 Elektromobily
 Jak je možné, že "nabíječka nastartovala kabely"?
 Jak by měla být zajištěna místnost nabíjecí stanice?
 Jaký zvolit záložní akumulátor do digitálních spínacích hodin V86/1digi20?
 Jak změřit autobaterii multimetrem?
 Aká je pravda o vybíjaní a dobíjaní akmulátorov?
 Jak by jste nejrychleji nabíjeli akumulátor?
 Podle které normy revidovat akumulátorovnu?
 Aká je pravda o dvoch paralelne zapojených akumulátorov rôznej kapacity?
 Revidují se nepřipevněné nabíječe baterií staničních vozíků dle ČSN 331600 ed.2?
 Čím nahradit na aku lisovacích kleštích baterie?
 Záleží baterie pro UPS na velikosti Ah?
 Jak nabíjet baterie zapojené v sérii?
 Proč mi v přístrojích fungují jen některé baterky (AAA)?
 Je opravdu nutné nabíjet akumulátory s technologií VRLA pulsní nabíječkou?
 Jak nabíjet olověné, gelové, bez údržbové akumulátory?
 Aké minimálne vetranie vyžadujú zálohovacie akumulátory?
 GM ELECTRONIC: Startovací PowerBank NEXCELL
 Náhrada 6V 2CR5 baterie 4x 1.5V AA bateriemi ?
 Neznáte normu která by řešila provoz a bezpečnost nabíječek trakčních baterií?
 Nabíjecí stanice pro mobilní telefony Chargebox
 Nemáte dokumentaci k nabíječi Kt 34 80/60?
 Mohu paralelně zapojit dvě baterie s ruznymi parametry?
  Proč se v aku nářadí používají akumulátory NiCd (nyní Lipol), ale nikdy NiMh?
 Jak nahradit baterii např. z aku vrtačky 14,4V za trafo 230V/14V?
 Nanomateriály mohou zvýšit kapacitu baterek
 Ako u EZS narábať s vyradeným gelovým Pb akumulátorom?
 NISSAN a EATON: Úložiště energie "xStorage HOME"
 Repas akumulátorů NiCd, NiMH
 Je možné nabíjet 12V akumulátor jiným 12v akumulátorem?
 V Prakšicích vzniklo největší bateriové úložiště
 Existuje nějaké zařízení na monitorování záložní baterie?
 V Česku vzniklo velké bateriové úložiště
 Budou lithium-iontové baterie a superkondenzátory opravdu patřit budoucnosti?
 Jak dobíjet za jízdy karavan?
 Co omezuje nabíjecí výkon akumulátoru?
 TOSHIBA boduje s novou Lithium-iontovou baterií
 KIA přichází s novou technologií opravy akumulátorů elektrifikovaných vozů
 Největší bateriové úložiště v Česku spuštěno
 Lze zabezpečit akumulátor proti krádeži pomocí GPS modulu?
 Používejte udržovací nabíječku Pb akumulátorů a nenechte se v zimě zaskočit
 Jakou si myslíte, že bude mít úspěch výroba baterií HE3DA?
 V Norsku vyroste továrna na výrobu baterií využívající český patent
 Standardní řada Ni-Cd baterií Ferak
 Jakou máte zkušenost s repasovanými akumulátory?
 KNIHA Akumulátory a baterie je tu zpět digitalizovaná
 Podle čeho se orientovat u typů dobíjecích akumulátorů AA?
 Jak ověřit kondici akumulátorů v UPS?
 Je složité přinutit všechny výrobce elektromobilů k jednotnému akumulátoru?
 K jakému účelu byly vytvořeny akumulátory?
 Jak vás učili kapacity akumulátorů?
 Jak ovlivní nerovnoměrný odběr životnost do série zapojených akumulátorů?
 Jaké byly před sto léty požadavky na akumulátory?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 23 dotazů.