Je malá stavebná miešačka spotrebič, alebo stroj?

[Peter Svatý]

Ide o to či robiť revíziu podľa STN 33 1610 ako spotrebič, alebo podla STN EN 60204 ako el. zariadenie stroja?
Je to AL-KO, typ: TOP 1402HR. El. predmet tr.II.


Na stránkach výrobcu ani v návode na obsluhu ani zmienka.

[Martin Kurka]

V České republice strojní zařízení pro stavebnictví (typické zpracování a úprava stavebního materiálu čl. 3.35 ČSN EN 60204-1 ed.2). Vychází to i z Nařízení Vlády ČR.
Navíc mimo základní normu a předmětovou normu jsou zde další požadavky na strojní zařízení používané na volném prostranství.
Revize se nedělá, jen kontrola strojního zařízení podle návodu výrobce.

[Peter Svatý]

Nerobia sa revízie el zariadení stavebných strojov?
To ma dosť prekvapuje. Stavebníctvo je odvetvie kde dochádza snáť k najväčšiemu počtu prac. úrazov.

[Rozmahel Vladimír]

Míchačka na obrázku je hrozný "shit".
Rozhodnout by to měl návod výrobce, kde by to mělo být uvedeno. Jinak pozor na pozn.5 za tabulkou Přílohy 2, ČSN 33 1500.
Míchačka je pojízdný nebo převozný prostředek se lhůtou 1 rok. Zedníci to tahají po staveništích a jak to dostává jen tím převozem mezi lešením a cihlami je k pláči. Za rok to může urazit velkou cestu. Stává se, že je po roce při pravidelné revizi již dávno ve stavebním nebi.
Pravdou je, že je to tř.2 a na kovové části se konstrukcí přes klínový řemen nemá co jak dostat.
Je to o obsluze. Hoří zástrčky, motory a izolační bubliny na vypinačích.

[Milan Hudec]

Míchačka na obrázku je hrozný "shit".
Rozhodnout by to měl návod výrobce, kde by to mělo být uvedeno. Jinak pozor na pozn.5 za tabulkou Přílohy 2, ČSN 33 1500.
Míchačka je pojízdný nebo převozný prostředek se lhůtou 1 rok. Zedníci to tahají po staveništích a jak to dostává jen tím převozem mezi lešením a cihlami je k pláči. Za rok to může urazit velkou cestu. Stává se, že je po roce při pravidelné revizi již dávno ve stavebním nebi.
Pravdou je, že je to tř.2 a na kovové části se konstrukcí přes klínový řemen nemá co jak dostat.
Je to o obsluze. Hoří zástrčky, motory a izolační bubliny na vypinačích.

Nemyslím si, že ČSN 33 1500 je pro tyto případy určená - viz její předmluva.
Strojů se týkají předpisy uvedené ve sbírce zákonů.

[Jiří Buben]

Nemyslím si, že ČSN 33 1500 je pro tyto případy určená - viz její předmluva.
Strojů se týkají předpisy uvedené ve sbírce zákonů.

ČSN 33 1500 se týká všech elektrických zařízení obecně. Viz. právě ta předmluva.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud je to uvedeno v poznámce jako příklad tak to dále neřeším. Je to ve změně 3. Nevím jako to znáte z praxe, ale zrovna ty míchačky jsou v praxi skutečně žalostné. Odborná prohlídka bez měření je málo. RI, Ro, atd...
Je ale jedno jak se ten úkon nazve, důležité je provedení.

[Milan Hudec]

ČSN 33 1500 se týká všech elektrických zařízení obecně. Viz. právě ta předmluva.

Pokud je neřeší něco jiného, a téměř vše něco už něco řeší, proto je tato norma v naprosté většině případů zbytečná či matoucí.

[Milan Hudec]

Pokud je to uvedeno v poznámce jako příklad tak to dále neřeším. Je to ve změně 3. Nevím jako to znáte z praxe, ale zrovna ty míchačky jsou v praxi skutečně žalostné. Odborná prohlídka bez měření je málo. RI, Ro, atd...
Je ale jedno jak se ten úkon nazve, důležité je provedení.

Naprosto s Vámi souhlasím, chtěl jsem jen upozornit na nízkou využitelnost zmiňované normy.

[Jiří Buben]

Pokud je neřeší něco jiného, a téměř vše něco už něco řeší, proto je tato norma v naprosté většině případů zbytečná či matoucí.

Bohužel se v poslední době u takovýchto baukšefových zařízení setkávám s dokumentací, ze které toho moc nevyčtete. Takže když na nic jiného, tak se ČSN 33 1500 hodí na určení lhůt revizí.

[Mirek Vašák]

Co dovedou zedníci to by bylo na hóóóóódně dlouhou diskusi.Setkal jsem se s tím na stavbě jedné velké developerské firmy. Telefon:nefunguje nám míchačka přijeď. V servisu tvrdili že je vše v pořádku a to dvakrát a chudáci zedníci ji museli roztáčet jinak se nerozběhla. Nojo šla na 2 fáze.- A aby ne když si udělali prodlužovák z hliníkového kabelu. Že to má jen čtyři dráty a zásuvky jsou 5kolíkové nějak neřešili. Naštěstí se trefili 1fází do N dutinky která na míchačce nebyla připojená a naštěstí se trefili správně do PE takže míchačka neprobíjela. Zástupce té firmy jsem důrazně upozornil aby toto řešil novým kabelem a tenhle jsem za slziček zedníků,protože jim sloužil již mnoho let, rozstříhal na malé kousky.

[Peter Svatý]

Vďaka všetkým diskutujúcim za príspevky, ničmenej sa nikto nevyjadril k otázke či je miešačka klasifikovaná ako spotrebič, alebo stroj.

[Martin Kurka]

..,  ničmenej sa nikto nevyjadril k otázke či je miešačka klasifikovaná ako spotrebič, alebo stroj.

Již jsem vám to psal  - V České Republice ani spotřebič, ani stroj, ale  strojní zařízení (ve smyslu ČSN EN60204-1 ed.2).
Na Slovensku také asi budete ctít IEC a  EN60204-1 ed.2, takže asi to bude také strojné zariadenie.
Pokud je mi známo, tak na Slovensku se revize srojního zařízení možná ještě jmenuje revize, v Čechách, které leží blíže (neslušnému konci zad) Bruselu je název jiný.
Má se řídit pokyny z návodu k obsluze výrobce - ve kterém mají být předepsány zkoušky a kontroly. Realita života a realita návodů je bohužel zatím velmi tristní a tak rozumní majitelé a investoři si nechají dělat postaru periodické revize. Zkrátka vlk se nažere a kozy z EU zůstávají v Bruselu. Národ Švejků to řeší selským rozumem a vypuštěním dráždivého slova revize z papírů. Moravané čekají jak se to zase Čechům podaří očůrat a pak si svorně zanadávají na EU u burčáku. Klídek, ono to jako ten burčák časem dozraje.

[Peter Svatý]

Samozrejme na Slovensku platí STN EN60204-1 ed.2.

Ten výraz "revízia" sa nemá používať a nahradilo ho slovné spojenie "odborná prehliadka a odborná skúška el. zariadenia",  ktorú vykonáva revízny technik. Isté obdobie bol zrušený aj termín revízny technik a v názvosloví sa objavilo spojenie "elektrotechnik špecialista na vykonávanie odborných prehliadok a odborných skúšok el. zariadení". Prečo by sa to malo vyjadrovať jednoducho a jedným slovom keď to môže byť zložitejšie. Vďaka bohu už je zas revizny technik, ale tie OPaOS zostali. Na Slovensku to rieši vyhl. 508/2009 § 16 (revízny technik).

Išlo mi ale o to, že keby tá miešačka bola klasifikovaná ako spotrebič, tak STN 33 1610 jasne stanovuje že sa má pri revízii merať R-PE, R-izol a v prípade el. predmetu tr. II dotykový prúd. Podľa STN EN60204-1 ed.2  sa dotykový prúd nemerá.

[Jiří Buben]

Měření dotykového proudu provést můžete jako doplňující měření, ovšem s jeho vyhodnocením bude zřejmě problém. Koukal jsem na internetu na návody obdobných míchaček a v návodu k obsluze není uvedena žádní předmětová norma. Ve většině případů tam jsou uvedeny odkazy na evropské směrnice na strojní zařízení. Pokud by jste chtěl vyhodnotit dotykový proud, pak by vám zřejmě nezbylo nic jiného, než kontaktovat výrobce nebo dovozce aby vám zdělil bud přímo limitní hodnotu dotykového proudu, nebo předmětovou normu dle které je zařízení vyrobeno a tam si dotykový proud dohledat. Bohužel norma na stroje na přípravu betonu a malty údaje o dotykových či unikajících proudech neobsahuje.

[Miloslav Dunda]

Vím, že je to rozšířené, že se revize na strojích nedělají. Ale, když si přečtu úvodní článek ČSN 33 1500, tak je tam odvolávka na normu (číslo nevím, normu mám v práci). No a když si tu normu přečtete, tak je tam napsáno že normě ČSN 33 1500 podléhá prakticky vše v čem je elektrické zařízení. Třeba to někdo, kdo má ty normy doma dohledá. Po přečtení těch norem nabývám dojmu, že se ty revize dělat  mají. Toto, že se revize nedělají se rozšířilo u přezkoušení RT, je ale možné, že se na ITI někde vloudila chyba.  On v těch normách je docela chaos. ještě se nevžila norma na hromosvody a už je ed.2. 

[Miroš Jan]

Vím, že je to rozšířené, že se revize na strojích nedělají. Ale, když si přečtu úvodní článek ČSN 33 1500, tak je tam odvolávka na normu (číslo nevím, normu mám v práci). No a když si tu normu přečtete, tak je tam napsáno že normě ČSN 33 1500 podléhá prakticky vše v čem je elektrické zařízení. Třeba to někdo, kdo má ty normy doma dohledá. Po přečtení těch norem nabývám dojmu, že se ty revize dělat  mají. Toto, že se revize nedělají se rozšířilo u přezkoušení RT, je ale možné, že se na ITI někde vloudila chyba.  On v těch normách je docela chaos. ještě se nevžila norma na hromosvody a už je ed.2. 

Pokud si řádně nastudujete ČSN 33 1500, včetně všech změn, a k tomu si přidáte ČSN 33 2000-6-61, a ČSN 33 2000-6, nemůžete dospět j jinému závěru, než že na strojním zařízení, se od určitého roku, neprovádí revize elektro. Není totiž, podle jaké normy by se ta revize měla dělat.
Samozřejmě by si v některých případech u některých výrobců, elektrická instalace na strojním zařízení tu revizi zasloužila, ale to je již věc jiná.

[Jiří Schwarz]

...Bohužel norma na stroje na přípravu betonu a malty údaje o dotykových či unikajících proudech neobsahuje.

On je ten problém poněkud širší. ČSN 33 2000-4-41 uváděla jako bezpečný proud 3,5mA, v ed.2 nic takového není. Jak s bezpečností zařízení, která není možné jednoznačně zařadit jako spotřebič a vykazují jistý proud (dotykový, unikající...),  který je učinně omezen na nějakou hodnotu řádově v mA?