Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?

[Marian9]

Pokial sa taha k svetlu novy privod, je jasne že 3x1.5. Co vsak v pripade, ktory mam: Tehlovy rodinny dom, r.1974, stropy betonove. Elektroinstala cia TN-C, CY v husich krkoch, krabica nad kazdou zastrckou, vypinacom, skrutene spoje v krabiciach, vsetky vodice cierne   . Nove vodice idu bez problemov pretiahnut trubkami, takze rekonstrukcia (pribuzny elektrikar so mnou) sa da robit bez sekania. Potialto je vsetko jasne.
Len vedenie od krabice k stropnemu svietidlu je robene kablom - neviem ako sa to znacilo, nazval by som to "AYKYLo 2x1.5".  Menit tento kabel? Cena za material a pracu elektrikara navyse ja mala, problem je sekanie v zariadenom a obyvanom dome a murarske prace... Elektrikar sa k tomu postavil tak, ze nech sa rozhodnem a on to urobi ak vysekam stary kabel...

[Roman Šafránek]

Elektrikář vás nemůže nutit to vysekat (je to váš dům),  takže pokud řeknete, že to sekat nebudete, tak má jenom dvě možnosti - buď půjde pryč od celé akce, nebo to udělá a nechá přívod ke světlu v AL. Bezpečnos celé instalace se touhle akcí rozhodně zlepší. Pokud jste jako zákazník rozumný, tak si dáte předsevzetí, že i tenhle zbytek co nejdříve vyměníte - třeba se za půl roku rozhodnete malovat, ženu s dětmi pošlete na prodloužený víkend k babičce, všechno budete mít zakryté, vysekávat starý kabel budete opatrně s vysavačem v ruce a potom tam dáte plochý CYKYLo (ten se vám vejde do původní drážky)

[Dalik]

Ne nemůžete. Ke každému spotřebiči musí být přiveden plný počet vodičů. ČSN 33 2000-5-52 článek 520.N4.2.
Teď tam třeba dáte svítidlo ve dvojité izolaci, ale jednou tam třeba někdo nebo i vy namontujete svítidlo třídy ochrany I a pak budete, promiňte mi ten výraz, v "řiti". To je důvod proč to nemůžete udělat tak jak chcete.

No to máte pravdu je to fakt,nikdy člověk neví,v tom případě by,ale zemnící vodič zůstal volný.

[Dalik]

Kolega Buben  

Navíc pokud tam chcete použít klasické "kopito",  tak je to také špatně, vzhledem k jeho krytí. Pouhých IP20. dle katalogu.

Vypadá to opět na šetření za každou cenu, navíc když se nechají za 150-200 kč koupit i světla s IP44, tedy pro venkovní prostředí.

citace:
Od elektrikáře,pouze vývod na venkovní světlo ? Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ? Za cenu práce na jednom venkovním světle by si svépomocí člověk udělal elektroinstala ci po celém bytě,navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A a pak se strašně....... .......


Zřejmě jste i zde šetřil. Pokud sháníte toho nejlevnějšího elektrikáře v okolí, pak se nedivte, že šetří na materiálu. Znám mnoho elektrikářů, kde se nemusíte bát o provedení dle norem. Ovšem o té druhé skupině také vím, ale moc jich neznám. Je logické, že i cena bývá odlišná. Ovšem pochybuji, že by i tito dokázali provést elektriku v celém bytě za tři tisícovky (to je myšleno s nadsázkou)
Chápu to podle vašic reakcí asi takto. Oslovil jste některého elekrikáře s prací a ten vám navrhnul cenu okolo 3tis. to bylo drahé, tak to provedl někdo za 1200kč. ALe špatně, aby to tak vůbec mohl udělat a nedotovat z vlastní kapsy. Vy se pak zlobíte na všechny elektrikáře, že dělají proti normám a jsou drazí. Proto si to raději uděláte sám. Za každou cenu po vzoru Přemka Podlahy. Ale elektrika není krmítko pro ptáky. Typický příklad lidské ........

A teď se zamyslete nad tím, kolik energie a času jste věnoval tomu, aby jste ušetřil 50kč. Pro mě je to prostě nepochopitelné . Když pominu, že se nás ptáte jak porušit zákony, (práce na vyhrazených tech. zaříz.) tak jediné plus pro vás je to, že jste ten kabel nenatáhnul rovnou, ale že se alespoň ptáte. I když ......... kolegové vědí.

Už i z naší strany bylo vydáno mnoho zbitečné energie. Stejně si to uděláte po svém. Vlastně už podle nadpisu měla být odpověď NE a to i bez ohledu na normy, protože úspora není důvodem ke zmenšování bezpečnosti zařízení.

Jo tohle světlo je přesně ono dle obrázku. Mimochodem znám spousty běžných lidí co si dělají téměř vše sami,vyjímka teda to na co je třeba stavební povolení a odvedou práci daleko líp a profesionálněj i než většina papírových elektrikářů,ono je hezký mít papír vyučen elektrikářem na silnoproud,ale kde je psáno,že v praxi bude postupovat profesionálně a odborně,dnes bohužel to tak je,dříve to bylo jiné dříve neexistovalo něco zanedbat,ale jak říkám né všichni sou takový jsou řemeslníci který jsou velmi levní a na druhou stranu odvedou perfektní profesionální práci,ale těch je hodně málo dneska.

[Jirka Š. Svejkovský]

Mimochodem znám spousty běžných lidí co si dělají téměř vše sami,vyjímka teda to na co je třeba stavební povolení a odvedou práci daleko líp a profesionálněj i než většina papírových elektrikářů

Stokrát omílané téma. Věřte mi, že často chodím po takových kutilech na revize. Mají to moc pěkné, čisté, rovné ... Nesmíte to ale otevřít. Pak nastává peklo. Nenašel jsem JEDINOU instalaci, která by byla bez chyby a kterou dělal kutil.

Máte-li pocit, že to váš elektrikář neumí, najměte si nějakého, co to umět bude. V nejbližší restauraci získáte určitě dost referencí.

[Dalik]

To ale nepíšete o rodině s průměrnými příjmy že? 

Pro tazatele:
Pokud to chcete mít levnější tak se domluvte s nějakým elektrikářem, ten to prohlédne, řekne vám co a jak máte připravit a pak dojde jen na konečné natažení drátů a zapojení dle norem. Zbytek můžete dodělat zase sám. Ušetříte a bude to dobře a bezpečně. Pokud jste truhlář, zeptejte se jestli ten elektrikář nepotřebuje nové židle do kuchyně, třeba se domluvíte. 

Jo časté přátelské řešení,takto mám domluvenou rekonstrukci elektriky v celém bytě od opravdu dvou dobrých elektrikářů,které jak říkám jsou levní ale práci odvedou perfektně,což má ale smysl jedná se o kompletní výměnu vedení co je v hliníku za nové tak to ani jinak nejde než řešení přes odborníka,tím ta cena ani nebude tak dravá když je toho víc,ale na jedno světlo si je zavolat,když by to stálo jako udělat takových světel minimálně 5 ? To mi přijde dost vyhazování peněz,takto bych řekl žýe operujou velmi bohatí jedinci co přemýšlí do čehu by své vysoké úspory investovali.

[Milan Hudec]

No to máte pravdu je to fakt,nikdy člověk neví,v tom případě by,ale zemnící vodič zůstal volný.

Pouze bych připoměl, že na kabelu CYKY3x... dokonce vyděláte, nevyužitá žíla bude sloužit k odvodu tepla z kabelu a nebudete tolik platit za elektriku.
Jsou to spíše úvahy v teoretické rovině, ale když chcete šetřit........ ...

[Pavel Horský]

.......... řemeslníci který jsou velmi levní a na druhou stranu odvedou perfektní profesionální práci,ale těch je hodně málo dneska.

Opravdu dobrý řemeslník nemůže být levný, to k sobě prostě nejde.
Dobrý řemeslník si nechá práci dobře zaplatit.
K tomu aby byl dobrý, musel vynaložit spoustu času a prostředků na svoje sebezdokonalov ání.

[Tonda od naproti]

To Dalik:

Teda po vás číst, to je zážitek. Jestli k elektrikařině přistupujete stejně jak ke slohu, tak raději tento portál opusťte a navštivte portál bastlírna, popraviště Přemka Podlahy či nějaký podobný. Tam budete ve svém živlu  

[Mirek Vašák]

Teda jak to čtu nepřeju nikomu nic zlého ,ale s takového přístupu k elektrice mi běhá mráz po zádech. Odkud si najímáte elektrikáře? Nikdo ve Vašem okolí není? Neumím přesně posoudit situaci,ale za položení 7m kabelu bez materiálu je 3000kč asi trochu moc. A nebo vás znají a proto přemrštili cenu aby vám nic dělat nemuseli. Dík lidem jako jste Vy se teď živím jako řidič a sem chodím abych si osvěžil paměť a zůstal alespoň trochu v obraze. Uvidíme třeba se k elektrice ještě vrátím,až lidé dostanou rozum a zjistí,že u elektriky šetří na opravdu hodně blbém místě.Příklad:Domácí "musíte mně šetřit nemám moc peněz" a co ten váš výmysl to tu opravdu musí být?"Pak přinesl kompletaci ve dřevě a zlobil se,že nemůže sehnat dom.telefon ve stejném provedení. Co k tomu dodat? Nic!!

[raj]

Dovolím si malé  shrnutí:
3000Kč za natažení kabelu se z Vašeho pohledu jeví jako moc a já s Vámi souhlasím.
Na druhou stranu položení 7m kabelu stojí řemeslníka celý den. Jinou akci totiž většinou nestihne ( příjezd, práce, úklid, odjezd, přemístění se jinam atd ...),  takže  pohledu elektrikáře ,  který by na jiné akci během celodenní práce vydělal to samé se také není co divit. A navíc - jestli má práci tak vám takovýto "štěk" dělat nebude z výše uvedených důvodů.
Cena 200Kč /hod je např. u nás strop, za který najímáme externího elektrikáře - montéra když nestíháme. (a to musí být "prolustrovaný" montér kterému dáme jen dokumentaci a adresu)
A když nekdo chce mne, tak začínám na 10.000,- za den.
Tož tak ...

[Roman Šafránek]

Asi nejlepší postup, jak takovou věc udělat svépomocí je:
-zavolám místního věřeného elektrikáře, řeknu co chcu a on řekne tady to vysekej a dej tam tenhle kabel (on ho ve velkoobchodě koupí za lepší cenu než já v hobbymarketu)
- vysekám drážku, dám tam kabel, namontuju světlo (a ty 3 dráty třeba mohu i připojit, ale nezavírám to ať se na to pak koukne)
- elektrilikář se někdy cestou ze šichty staví a udělá zbytek - práce na hodinku, maximálně dvě...
- nakonec si to zahodím a zapravím...
Nestrávil s tím víc jak 3 hodiny, je tady z vesnice takže ani cestovné není žádný ranec... za práci je to do tisícovky

Málokterý elektrikář co znám dělá rád tu zednickou část (sekat, sádrovat...),  pokud to může udělat tak, že to jenom zapojí a někdo mu to připraví, bude určitě rád...

[raj]

 to Šafranek

[Čestmír Dvořák]

Dovolím si malé  shrnutí:
3000Kč za natažení kabelu se z Vašeho pohledu jeví jako moc a já s vámi souhlasím.
Na druhou stranu položení 7m kabelu stojí řemeslníka celý den. Jinou akci totiž většinou nestihne ( příjezd, práce, úklid, odjezd, přemístění se jinam atd ...),  takže  pohledu elektrikáře ,  který by na jiné akci během celodenní práce vydělal to samé se také není co divit. A navíc - jestli má práci tak vám takovýto "štěk" dělat nebude z výše uvedených důvodů.
Cena 200Kč /hod je např. u nás strop, za který najímáme externího elektrikáře - montéra když nestíháme. (a to musí být "prolustrovaný" montér kterému dáme jen dokumentaci a adresu)
A když nekdo chce mne, tak začínám na 10.000,- za den.
Tož tak ...

Neříkajte Tož tak, protože nevíte o co asi de. Pokud máte potřebu účtovat vámi uvedenou cenu, tak by vás u nás na Moravě všichni asi snědli (a s radostí) Za takovéto kecy se ve středověku kamenovalo.

200 Kč za hodinu práce zase není tak moc oproti Vaši tisícům.
Čau.

[Radek Červený]

To Dvořák:

Kolega Rajmont díky svým znalostem i schopnostem něco vybudoval, je za ním vidět spousta výsledků. Vzhledem k tomu uvedl cenu lidovou.
Kolik byste zaplatil za průměrného právníka bez odpovědnosti za den jeho práce i přes to, že by event. spor prohrál a jen lakonicky řekl pardon, fakt to nešlo?
Chcete se zeptat, jaký je rozdíl mezi právníkem a elektrikářem? Obrovský, oba se musí učit celý život a elektrikář má navíc odpovědnost.

Jen mě neustále překvapují rúzná individua, která se neumí ani představit a ještě anonymě z nějaké skryté chýše pokřikují po lidech, kteří odhalí svoji identitu a veřejně představí výsledky své práce. Také vám to připadá absurdní?

[Jan Franěk]

Citace:
Za takovéto kecy se ve středověku kamenovalo.

Ale právě protože už dnes nemáme středověk, má každý právo určit si svoji cenu na trhu práce, pokud najde dost zákazníků ochotných to zaplatit. Protože práce p. Rajmonta je velmi specializovaná a s nějakými výsledky, je jeho cena na trhu logicky někde jinde.

citace:
Pokud máte potřebu účtovat vámi uvedenou cenu, tak by vás u nás na Moravě všichni asi snědli (

Ano, to je typické. Vždy se u nás úspěšným závidělo a házeli se jim klacky pod nohy, místo toho, aby jsme se od nich učili a tím jejich úspěchu sami využili. Navíc, úspěšná firma dává lidem práci a platí tady daně. Když je "sežerete",  odstěhujou se dál na východ.

Nikdo vás nenutí si ho zvát k sobě domů. Klidně si pozvěte někoho za 100kč/h je to vaše svobodná volba.


Ale to už jsme zase mimo položenou otázku. V té nejde o hodinovou cenu elektrikáře, ale jeden bastl.

[Josef Slanina]

to Jan Franěk.
Ano Honzo, plně s tebou souhlasím. Souhlasím i s pánem, který napsal, že díky takovýmto lidem, se dnes živí jako řidič. A mě to asi bude čekat také. Neboť kšeft dneska vyhraje nejlevnější bastlíř.
Dovolil bys si shrnout s celého tématu jen toto a myslím si, že tot je celá podstata problému:
1. Elektrika a domovní elektroinstala ce není vidět a nikde se s ní na veřejnosti a před známými nepochlubím.
2. Každý na vesnici je samopečený elektrikář, všechno umí a zná.
3. Důležité je to, že to FUNGUJE. Že je to nebezpečné, to je jedno, ale funguje to.
4. Jak zde psal jeden slovenský kolega. Pohled laika je takový, že : Proč dávat 2000 elektrikáři,který jen mudruje o souvislostech a normách, když mi to Franta Klika z hospody udělá za 5 piv a 2 rumy bez keců. Na NORMY prdím, hlavně, že to bude fungovat a bude to levné.
5. To, že jsem vyhodil za kuchyňskou linku 200 tisíc někde v Koryně a ještě jsem si to vzal na splátky plus vestavné spotřebiče a předražené designové vypínače a zásuvky mě nabolí, to budou přátelé čumět. Ale elektrikáři za zapojení páru spotřebičů přeci nebudu platit tisíce. Proč? Elektrikář sice nad tím stráví minimálně půl dne, musí dávat bacha, aby jim tu novou kuchyňskou linku někde nepodřel, či někde náhodou neodloupnul kousek dýhy, musí správně uložit kabely atd. a nakonec se setká s větou? Co jste tu tech 7 hodin dělal? Zapojit vestavěnou vařidlovou desku, troubu, ledničku, myčku, osadit 4 zásuvky a 2 vypínače a jedno světlo? Vy jste se zbláznil.
6. Jsme národ samozvaných všeumělů a asi i pitomců. Vzít si amaro, zajít si do GM, koupit součástky a něco si zbastlit, OK, ať si každý s elektronikou hraje jak chce. V době minulé ani lidem nic jiného nezbývalo, než si spoustu věcí sbastlit sám, neboť zboží se buď sehnat dalo blbě, či za drahé peníze v Tuzexu. Já sám jsem postavil několik konvertrů CCIR - OIRT, x NF zesilovačů, Anténních zesilovačů s tranzistory BFR a fungují do dneška. Leč to je elektronika a bezpečné malé napětí. Tak ať si každý bastlí jak chce, tam ty kouzla lidové tvořivosti nikoho nezabijou. Do silnoproudé siloviny by laik neměl co lézt.
7. Jako elektrikář a revizní technik jsem toho za svou praxi viděl spousta a mohu říci jedno: Lidská blbost a tvořivost nezná mezí. Vždycky se někde najde něco, co mě opravdu překvapí. Kolikrát jsem se divil, že v daných objektech ještě nedošlo ke smrťáku. Kolikrát, se mi stalo, že mi domácí řekli: Ni když je tu vlhko, tak ta kovová konstrukce trošku brní atd. A to je vše jen výsledek těch šetřílků, samozvaných elektrikářů a jiných kutilů. Tohle je ale jak o červené pančošce. Pořád dokola. Myslím si, že by stálo za to, toto téma uzavřít, ať nezabírá v databázi místo. Myslím si, že my elektrikáři, jsme zde řekli své jasné NE takovýmto šetřílkovským řešením, a amatérským výžplodům.

[Martin H.]

Tu prezentovaný pohľad na zákazníka sa mi zdá príliš zjednodušený a čiernobiely.