Co může být za problém při přepnutí 7,5kW motoru hvězda trojúhelník?

[Martin Kurka]

Vážený pane JosefeS,
než se začne uvažovat o prosté výměně charakteristik y jističů, musí si každý elektrikář uvědomit, že se tím něco hodně změní. A tím něco je bezpečnost - změní se doba odpojení zařízení při zkratu a tím i doba trvání nebezpečného dotykového napětí na neživých častech a v extrémních případech i vůbec schopnost zkrat odpojit.  U venkovních zařízení připojovaných  prodlužovákem se musíte zamyslet dvojnásobně.
Jestli nechcete počítat a měřit impedance smyčky, existuje jednoduché opatření instalovat proudový chránič.
Navíc chránič je ve venkovních prostorách a v zemědělství a stavebnictví povinná to záležitost.

Vyjdu-li z Vašeho měření pak na sdruženém napětí jste měl pokles napětí při 13A zátěži 25V, což je impedance přes palec 2 Ohmy. Poslední jistič 16A pro 7,5kW motor s jmenovitým proudem 16A s jinou charakteristik ou než motorovou není možný. Takže 16A D. Jistič bude asi přímo pro jedinou zásuvku, tam to patrně nebude problém. Problém bude s B20, záleží na něm, co je na něj napojeno dalšího.
Chránič před oním B20 by byl nejlepším řešením výměna B20 za C20 nezaručí občasné výpadky, tipuji to 50/50, záleží na tom, kolik bere fukar při zavření sání. Výměna B20 za D20  a předřazení chráničem 4x40A/30mA s vyšší funkcionalitou a patrně mrazuvzdorným (není-li v teple) před onu D20 vidím perspektivně. Ovšem velmi záleží na tom, co ještě dalšího ta B20 napájí.
Co se týče prodlužovačky, tak nyní při jmenovité zátěži budete mít pokles cca 8% - 31V. To pro motor není dobré. Hodně přes palec odhadnuto v okamžiku prvotního záběru motoru při přímem rozběhu pokles o cca 217V-50% a při Y-D o cca 124V-30%. (Softstartér jako vyšitý).
Změnou prodlužky z 2,5mm2 na 4mm2 to zlepšíte ideálně až 0,625krát - při jmenovitém proudu pokles 5%-19V, záběr přímý 135V-31%,  rozběh Y-D 77V-19V. Což jsou rozumné hodnoty, které velmi zkráti dobu rozběhu motoru a trvání přetížení.

[JosefS]

Chránič je instalován na celý objekt (hned za hlavním jističem),  takže to je bez problémů. 
B20A je v podružném rozvaděči v domě a B16 je v plastové rozvodnici na domě, ve které je i ta zásuvka 400V a je tam i zásuvka 230V která je též napojena na přívod z B20, ale je ještě jištěna v té rozvodnici na domě jističem B16.
Ten dům je postaven necelých 10 let, takže elektroinstala ce je "nová",  akorát je potřeba zavést elektroinstala ci do stodoly, ale než to bude, tak se to řeší právě problužovákem. 

[Jozef BABJAK]

Chránič je inštalovaný,  vedenie k motoru je štvoržilové,  a motor sa spúšťa Y/D?

[Jirka Š. Svejkovský]

Chránič je inštalovaný,  vedenie k motoru je štvoržilové,  a motor sa spúšťa Y/D?

Vy jste někdy u asynchroňáku zapojoval na střed vinutí N? Navíc se při přepínání střed vinutí Y vytváří v přepínači nebo na stykači Y. Modrý vodič není potřeba.

[Zdenek Hejčl]

Noooo tak to je dobré prodlužovačka za chráničem 4 žilová. Pokud je pouze na cirkulárku není problém, ten nastane až se na ten kabel připojí zásuvka nebo světlo na 230V. A kdo toto zaručí, že se nepřipojí nic jiného než cirkulárka?
Takže raději 5 žilový kabel s jistotou možného připojení i jiného spotřebiče.

[Jirka Š. Svejkovský]

Tu zmínku o prodlužováku jsem přehlídl. Dvou nebo čtyřžilové prodlužováky jsou podle statistik velmi oblíbené především mezi pohřebními službami.

[Rozmahel Vladimír]

Celkový proud v D by se dal snížit kompenzačním kondenzátorem pro 7,5kVA nad 1000 ot. se dává 3kVAr. Proud by mohl klesnout o cca 4A, analogicky i úbytky napětí.

[JosefS]

Noooo tak to je dobré prodlužovačka za chráničem 4 žilová. Pokud je pouze na cirkulárku není problém, ten nastane až se na ten kabel připojí zásuvka nebo světlo na 230V. A kdo toto zaručí, že se nepřipojí nic jiného než cirkulárka?
Takže raději 5 žilový kabel s jistotou možného připojení i jiného spotřebiče.

Já tedy v 4 žilovém prodlužováku nevidím žádný problém. Na co by mi tam byl pátý vodič, když na obou koncích jsou 4kolíkové koncovky. Používá se na cirkulárku, na míchačku, teď na senomet.
Stejně i kdyby někdo chtěl na to připojit něco jiného na 230V, jak píšete, jednak by musel udělat nějakou přechodku, a pak by mu beztak hned vyletěl chránič.
Když potřebuju do stodoly 230V použiji patřičný prodlužovák (3Cx2,5).

[Miroš Jan]

Já tedy v 4 žilovém prodlužováku nevidím žádný problém. Na co by mi tam byl pátý vodič, když na obou koncích jsou 4kolíkové koncovky. Používá se na cirkulárku, na míchačku, teď na senomet.
Stejně i kdyby někdo chtěl na to připojit něco jiného na 230V, jak píšete, jednak by musel udělat nějakou přechodku, a pak by mu beztak hned vyletěl chránič.
Když potřebuju do stodoly 230V použiji patřičný prodlužovák (3Cx2,5).

Tak to máte tu instalaci  divnou 

[Zdenek Hejčl]

No právě: Já tedy v 4 žilovém prodlužováku nevidím žádný problém.
Prodlužovák vždy v plném počtu vodičů, takže 3x pro 230V, nebo 5x pro 400V. 

[René Damek]

Sorry za OT, ale čemu vadí prodlužovák 4-žíla, pokud má na obou koncích 4-kolík vidlici/zásuvku ?

[Jan Alin]

Sorry za OT, ale čemu vadí prodlužovák 4-žíla, pokud má na obou koncích 4-kolík vidlici/zásuvku ?

Ničemu. Je to normální prodlužovák používaný v sítích TN-C kterých je u nás ještě dost.

[JosefS]

No právě: Já tedy v 4 žilovém prodlužováku nevidím žádný problém.
Prodlužovák vždy v plném počtu vodičů, takže 3x pro 230V, nebo 5x pro 400V. 

Pro 230V kabel 3x, to je jasný, tady není co řešit.
 Ale pořád nechápu proč mám mít pro 400V prodlužovák i z patým vodičem, tedy z N, když ho nemám kam zapojit. Ať mám přece síť jakoukouliv a i zásuvku 5ti kolík, tak když do ní napojím na jedné straně 5ti kolíkovou zástrčku na kabel 4x (nebude zapojen vodič N) a na druhý konec dám 4 kolek, tak co je na tom špatného.
Buď nulák potřebuji, tak použiji kabel 5x, anebo ho na žádném stroji nepotřebuji, tak mě stačí 4x, ne?

[Václav 3]

Je dobrým zvykem u nových instalací (v domácnostech je to předepsáno a je to nezbytnou podmínkou pro správnou činnost proudového chrániče, který je povinný) používat zásuvky pětikolíkové. Potom se také používají pětivodičové prodlužovačky a teprve u stroje, který nepotřebuje vodič N (čili nemá odběr v jedné fázi proti N,  t. j. hlavně 3F motor bez ovládání stykači) se použije pevně připojený kabel již jen čtyřvodičový a svorka N ve vidlici se nechá nezapojená.

 Tento způsob je univerzálnější, protože jednu prodlužovačku pak můžete používat bez potíží ke všem strojům, ať vodič N potřebují nebo ne. Je třeba si uvědomit, že přibývá strojů s tlačítkovým ovládáním, kde se používá 230V pro stykač, který je použit místo vypínače (vyžadováno např. u cirkulárek a dalších točivých strojů jako ochrana proti nečekanému rozběhu stroje po výpadku sítě) a dále třeba u větších svářeček v ochranné atmosféře (CO₂),  kde obvykle pomocné obvody jsou napájeny také jednofázově.

[Zdenek Hejčl]

ČSN 34 0350
§ 3524 Oddělitelné pohyblivé přívody musí být opatřeny vidlicí i nástrčkou na týž jmenovitý proud a totéž jmenovité napětí, jakož i se stejným počtem pólů.
Kolega Václav 3 to napsal srozumitelněji .
Pokud máte centrální chránič na všechno (jak jste zde psal) tudíž předpokládán sít TN-S měla by být také zásuvka 5 polová.
Je-li zásuvka mimo chránič máte síť TN-C zásuvka 4 polová.
Nebo je to kombinace obou sítí a pěkně......

[Miroslav Revús]

ČSN 34 0350
§ 3524 Oddělitelné pohyblivé přívody musí být opatřeny vidlicí i nástrčkou na týž jmenovitý proud a totéž jmenovité napětí, jakož i se stejným počtem pólů.

Z citácie článku vyplýva, že predlžovák musí mať rovnaké koncovky (samec aj samica napr. na 16A a nie 16A/32A) a musia byť obe 4-pólové alebo 5-pólové a nie 4-pólová/5-pólová. Nevyplýva z neho potreba použiť 5 žilový kábel. To určuje iná norma.

[Václav 3]

Kolega Václav 3 to napsal srozumitelněji .

Díky za pochvalu p. kolego, já se snažím odpovědi koncipovat tak, aby jim rozuměli i laici, protože u nich těžko lze předpokládat, že si vše potřebné najdou v našich až neskutečně komplikovaných normách, které si navíc občas protiřečí, takže i elektrikář má pochyby, jak to bylo vlastně míněno.

[JosefS]

Aha, tak díky za objasnění.
Takže pokud to chápu dobře, tak když mám na domě zásuvku 5ti kolík, tak dle normy musí být prodlužovák 5x a na obouch koncích zásrčky 5ti kolíkové. A u spotřebičů, i když nemají Nulák, tak mít 5ti kolíkovou koncovku, bez zapojeného N vodiče.
Vlastně to takhle napsal Václav 3.
Díky.