Jaká ČSN řeší použitelnost zásuvky rozbočovací otáčející fázi?

[Petr Doležal]

To Hejčl:
Pozor! Já mluvil o fázi na pravé zdířce.
A ještě dodatečně zaspekuluji, proč mi nikdo neodpověděl. Žádné výhody totiž neexistují.

[Milan_Sk]

Nič vo zlom, ale "elektrikár" ktorý zapojuje na pravú stranu zásuvky fázu mi pripadá pri najlepšom zvláštny človek. Nechápem načo to zapojovať v pravo keď je to roky zažité zapojovať v ľavo. p. Valenta má úplnú pravdu"Mnoho spotřebičů I- třídy a nejen těch starých, má pouze jednopólový fázový vypínač. A pak je-li vypínám střední vodič bezpečnost u daného spotřebiče se nezvyšuje, ale logicky snižuje.

[Zdenek Hejčl]

Pane Doležal máte pravdu ,  překoukl jsem se...
Je to zažité v pozici fáze vlevo. 

[Milan Hudec]

Někteří výrobci (hojně používaní ) psů s PO připojují dráty nahodile, takže často v nich najdete fázi napravo.

Rozbočka otáčející fázi je vhodná např. pro kombinaci

v zásuvce pevného rozvodu fáze napravo+výše zmiňovaný kotel

[Jiří Schwarz]

To Hejčl:
Pozor! Já mluvil o fázi na pravé zdířce.
A ještě dodatečně zaspekuluji, proč mi nikdo neodpověděl. Žádné výhody totiž neexistují.

Když změřím nebo otevřu zásuvku a vidím fázi vpravo, je to pro mě naprosto jasný signál POZOR, ZDE PRACOVAL NĚJAKÝ IGNORANT NEBO EXPERIMENTÁTOR, PROLEZ TU INSTALACI DŮKLADNĚJI!

[Petr Doležal]

Schwarz  bod

[Milan Hudec]

Výjimku na použití starých rozboček otáčející fázi řešila dnes již nahrazená ČSN 340350.
Nyní se již rozbočky otáčející fázi nevyrábějí.
Co se týká zásuvek v instalacích je velmi nerozumné doporučovat zapojení fáze nahodile na levou či pravou stranou. Poslední vydaná ČSN, která se tímto problémem zabývá doporučuje zapojení na opět pouze na levou zdířku.
Pokud někdo dá na zde prezentované rady bere na sebe zbytečné riziko, že bude muset zdůvodnit případné škody či úrazy...
Mnoho spotřebičů I- třídy a nejen těch starých, má pouze jednopólový fázový vypínač. A pak je-li vypínám střední vodič bezpečnost u daného spotřebiče se nezvyšuje, ale logicky snižuje.  Myslým, že opravdu není dobré mudrovat, ale dobře znát a pak striktně dodržovat doporučení platných ČSN.
                           

Pokud uznáváte rovnost požadavků platných norem bez ohledu na datum jejich vydání, pak vůbec nechápu jakoukoli diskuzi o tom, kde má být co připojeno, viz 33 2180, takže žádná poslední vydaná a pod.,  tento požadavek tu je naprosto jasně uveden a šmytec.
Samozřejmě se mohou vést debaty o potřebnosti takového ustanovení, ale ne již o jeho dodržování-zde je snad v otázce dodržování norem jasno.

[Jirka Š. Svejkovský]

Argumentovat vypínačem v jednom pólu je logický nesmysl. To byste musel zakázat spotřebiče II třídy a v Německu by se hromadili mrtví spotřebitelé.
Samozřejmě, že je jedno, na které straně je fáze. Měla by být v místnosti stejně, ale ani tak významné nebezpečí nehrozí.

[Milan Hudec]

Argumentovat vypínačem v jednom pólu je logický nesmysl. To byste musel zakázat spotřebiče II třídy a v Německu by se hromadili mrtví spotřebitelé.
Samozřejmě, že je jedno, na které straně je fáze. Měla by být v místnosti stejně, ale ani tak významné nebezpečí nehrozí.

Vy byste dal v revizi kladný posudek na místnost zásuvek s fází vpravo?

[Jirka Š. Svejkovský]

Jeden jediný odkaz na normu, která to zakazuje, a složím papíry k vaším nohám.

[Milan Hudec]

Jeden jediný odkaz na normu, která to zakazuje, a složím papíry k vaším nohám.

Jak uvádím výše 33 2180 čl.6.2.1. říká, jak se zásuvky zapojují, ale to snad víte.........
Papíry jistě neskládejte.

[Josef Pentoda]

Výjimku na použití starých rozboček otáčející fázi řešila dnes již nahrazená ČSN 340350.
Nyní se již rozbočky otáčející fázi nevyrábějí.
Co se týká zásuvek v instalacích je velmi nerozumné doporučovat zapojení fáze nahodile na levou či pravou stranou. Poslední vydaná ČSN, která se tímto problémem zabývá doporučuje zapojení na opět pouze na levou zdířku.
Pokud někdo dá na zde prezentované rady bere na sebe zbytečné riziko, že bude muset zdůvodnit případné škody či úrazy...
Mnoho spotřebičů I- třídy a nejen těch starých, má pouze jednopólový fázový vypínač. A pak je-li vypínám střední vodič bezpečnost u daného spotřebiče se nezvyšuje, ale logicky snižuje.  Myslým, že opravdu není dobré mudrovat, ale dobře znát a pak striktně dodržovat doporučení platných ČSN.
                          

Mimo jiné jsem zastáncem zapojení fáze na levou zdířku. Ale nechápu váš argument s postihem. Zejména, když je instalace provedená v celém objektu fáze na pravou zdířku. K spotřebičům třídy I. Dost dlouho se provádí instalace s doplňkovou ochranou proudovým chráničem.  Netvrdím, že nemá být vypínán fázový vodič. Ale takto zapojených spotřebičů jsem viděl mraky.  Můžete toto nějak vysvětlit?  Není potom dolpňková ochrana přepych. Já  ji za přepych rozhodně nepovažuji. Nerad bych zemřel v nevědomosti.

[Krýdl Petr]

Pánové, celá debata začala poruchou televize a připojením plynového kotle.
Porucha televize se myslím vysvětlila obstojně - nevidím důvod vlivu pozice fáze ve zdířce vlevo nebo vpravo.
S tím plynovým kotlem mám dojem, že byly napsány podmínky připojení dle výrobce, tzn. kotel připojit na svorky L, N a PE. Proto bych doporučoval samostatný odjištěný pevný rozvod a k případné připojovací vidlici dodané od výrobce upravit zásuvku. Vždyť nikdo nepočítá, že kotel budete stěhovat po bytě a pohyblivá vidlice je jen potřeby bezpečného vypnutí a servisu.
Když už tady vedete diskusi o tom kde je správné mít fázi, tak vám položím otázku :
už jste si někdy proměřili jak jsou zapojeny barevné vodiče z české flexo šnůry ABB Hlinsko?
Na pozici vidlice kde všichni očekávají fázi je pěkně zapojená modrá nula a tam kde všichni očekávají nulu je hnědá fáze, jen zeleno/žlutý PE tak kde má být.
Proto doporučuji vždy měřit, nebezpečí pro vás může nastat, když tuto šnůru použijete pro spotřebič nebo zařízení kde je výslovně napsané připojení vodičů viz kotel, poté mohou nastat problémy.

[Zdenek Hejčl]

Stále se vyskytují lampičky ke kterým mají majitelé citový vztah a stále je používají.
Jsou památeční a tam se může stát, že opravdu při otočení fáze v zásuvce proti dřívějším zvyklostem bude vypínán vodič N.

[Milan Hudec]

Pánové, celá debata začala poruchou televize a připojením plynového kotle.
Porucha televize se myslím vysvětlila obstojně - nevidím důvod vlivu pozice fáze ve zdířce vlevo nebo vpravo.
S tím plynovým kotlem mám dojem, že byly napsány podmínky připojení dle výrobce, tzn. kotel připojit na svorky L, N a PE. Proto bych doporučoval samostatný odjištěný pevný rozvod a k případné připojovací vidlici dodané od výrobce upravit zásuvku. Vždyť nikdo nepočítá, že kotel budete stěhovat po bytě a pohyblivá vidlice je jen potřeby bezpečného vypnutí a servisu.
Když už tady vedete diskusi o tom kde je správné mít fázi, tak vám položím otázku :
už jste si někdy proměřili jak jsou zapojeny barevné vodiče z české flexo šnůry ABB Hlinsko?
Na pozici vidlice kde všichni očekávají fázi je pěkně zapojená modrá nula a tam kde všichni očekávají nulu je hnědá fáze, jen zeleno/žlutý PE tak kde má být.
Proto doporučuji vždy měřit, nebezpečí pro vás může nastat, když tuto šnůru použijete pro spotřebič nebo zařízení kde je výslovně napsané připojení vodičů viz kotel, poté mohou nastat problémy.

Nejen u flexošnůr, jak uvádím výše, také u násobných zásuvkových panelů, na moje dotazy u výrobců bylo vždy sděleno, že je to jedno a montéři na linkách nemají pokyn, kam který vodič pájet, mimo zeleno/žlutého.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jak uvádím výše 33 2180 čl.6.2.1. říká, jak se zásuvky zapojují, ale to snad víte.........
Papíry jistě neskládejte.

Jestli myslíte čl. 6.2.2, tam je poznámka o vyjímce pro dvojité zásuvky a rozdvojky.

V normě 33 2130 ed. 2 v článku 5.3.3 je tento požadavek uveden pouze už jako doporučení.

[Jiří Schwarz]

Stále se vyskytují lampičky ke kterým mají majitelé citový vztah a stále je používají.
Jsou památeční a tam se může stát, že opravdu při otočení fáze v zásuvce proti dřívějším zvyklostem bude vypínán vodič N.

Nepochopil jsem tak úplně co vám na tom vadí.
Pokud je to lampička vhodně provedená a splňuje požadavek na spotřebič s ochranu ve třídě II, není co řešit. A kdyby to byl spotřebič třídy I, musí být bezpečnost zajištěna s využitím vodiče PE, který se vypínat nesmí.

Všude narazíte na spotřebiče třídy II, které mají jen jednopólové vypínání.
Běžně narazíte na spotřebiče třídy II, které nemají vypínač přívodu a mají na vstupu pojistku. Praskne pojistka, fáze je "všude" v napájecí části, N vodič je na pojistce přerušen. Spotřebič třídy II musí být udělaný tak, že tento stav nesmí působit nějaké nebezpečí!

[Zdenek Hejčl]

To Jiří Schwarz:
Jsou stále v provozu lampičky ve třídě I.
Bohužel mají dvouvodičové přívodní vedení.