Proč dochází k jiskření při doteku vysavače o vrtačku?

[Fuk Tomáš]

...nic takového se nemůže legálně vyrábět podle platných předpisů...

S jakým ustanovením jakého předpisu to koliduje?

P.S. a ať už to je legální schválený výrobek nebo není - tazatel uvádí, že ta hadice s PE spojena je, takže to beru za vysoce pravděpodobné, že to tak opravdu je, a při hodnocení problému z toho vycházím.

[Štefan Beláň]

S jakým ustanovením jakého předpisu to koliduje?

Například základní ustanovení ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, s upřesněním v příloze NA. 

[Fuk Tomáš]

Obávám se, že zmiňovaný vysavač bude poněkud starší, než uvedená norma.

[Jan Burda]

TO Belán
Kovová hadice vysavače je opravdu spojena se zdířkou ochraného vodiče v zástrčce vysavače(zkouška provedena multimetrem- "prozváněčkou".
Typ vysavače momentálně nevím,až po víkendu.
Je to vysavač velký,robustní,na čtyřech kolečkách,starý cca 4roky.
Jen je opravdu možné,že kovová hadice není originální,že si obsluha vysavače "vyrobila" vlastní náhradu za poškozenou plastovou,to nevím,zkusím zjistit.

[Štefan Beláň]

Obávám se, že zmiňovaný vysavač bude poněkud starší,  než uvedená norma.

TO: Fuk
To je naprosto jedno, protože tato ustanoví byla již ve staré normě ČSN 34 1010 z roku 1965,  čl. 126 + čl. 127, a prakticky ve stejném znění.
Zásady ochrany před dotykem neživých částí,  které se musí uchopit rukou, jsou stále stejné již 46 let. 

[Fuk Tomáš]

...tato ustanovení byla již ve staré normě ČSN 34 1010 z roku 1965,  čl. 126 + čl. 127, a prakticky ve stejném znění.
Zásady ochrany před dotykem neživých částí, které se musí uchopit rukou, jsou stále stejné již 46 let. 

V tomto nejsem expert, nebudu se přít.
Avšak dovedu si představit situaci, kdy celý vysavač je předmět II. třídy ochrany (tzn. splňoval by bezpečnostní předpisy i při zapojení do zásuvky bez PE),  a to spojení kovové hadice s PE je navíc jako ochrana držitele hadice před zavlečením NDN při šmejdění hadicí v prostoru.
Pokud ta hadice z nějakého důvodu kovová je, pak taková doplňková ochrana hadice snad možná je, ne?

[Rozmahel Vladimír]

Nechce se mi hledat ta příloha NA. Ale nadpis normy 4-41 zní elektrické instalace. Vysavač je spotřebič.

[Jiří Buben]

Nechce se mi hledat ta příloha NA. Ale nadpis normy 4-41 zní elektrické instalace. Vysavač je spotřebič.

Příloha NA je informativní a v článku NA2.2 se píše toto:
"za části, které se musí při obsluze uchopit rukou, se z hlediska ochrany před úrazem elektrickýcm proudem považují:
a) Části el. předmětů (spotřebičů),  které se při práci musí držet v ruce (ruční nářadí atd.)
b) Části určené k ovládání (např. zapínání, vypínání, přepínání, regulaci apod.) elektrických obvodů, které se musí při manipulaci uchopit rukou (rukojeti, ruční kolečka, vidlice, pohyblivé zásuvky atd.),  i když jsou do pohonu vřazeny řetězy, lana nebo táhla.

Výjimku z bodů a) a b) tvoří:
Části el. předmětů sloužících pro obsluhu, jejichž, účelem není ovládání el. obvodů, např. ovládací kolečka a rukojeti mechanického zařízení pracovních strojů a dále rukojeti a držadla dvířek spotřebičů, rukojeti a klíče zámků pro rozvaděče, držadla vík pracovních strojů atd.,  nejsou-li na nich elektrické části. Je vhodné, aby i tyto části byly provedeny a obsluhovány jako části v bodech a) a b).

......."

Z toho je patrné, že i v této příloze se hovoří o el. spotřebičích.

A právě ta výjimka z bodů a) a b) se dle mého soudu dá aplikovat na hadici vysavače. Pokud na ni nejsou umístěna nějaká regulační zařízení ovládající el. obvody pak dle článku NA2.3 nemusí být zhotovena z izolantu.

Podstatné je že vysavač je vyroben dle předmětové ČSN, výrobce na něj musel vydat prohlášení o shodě a uživatel by měl respektovat návod výrobce. Jde o to, zda tam kovová hadice byla už od výrobce nebo ne a zda oddělena například zvýšenou izolací. Spojení kovové hadice s ochranným obvodem si dovedu představit v případě vysavače průmyslového provedeného v třídě I.

Jinak důležité je, zda naměříte nějaký napěťový rozdíl mezi oběma spotřebiči. Pak by se jednalo o vážnou závadu, ale to tu už zaznělo.

[Rozmahel Vladimír]

Podstatné je že vysavač je vyroben dle předmětové ČSN...

To jsem měl právě na mysli tou poznámkou. Příloha má v poznámce hned pod nadpisem uvedeno, že platí pouze pokud nejsou požadavky uvedeny v jiné normě.

[Fuk Tomáš]

...Spojení kovové hadice s ochranným obvodem si dovedu představit v případě vysavače průmyslového provedeného v třídě I.

Já si to dovedu představit i u vysavače, který je jinak celý plastový, ve tř. II.

Naopak si nedovedu představit, že by mě někdo donutil šmejdit po dílně s el. stroji s vysavačem s kovovou hadicí, pokud by ta hadice nebyla důkladně spojená s PE anebo já neměl dielektrické rukavice.

[Jirka Š. Svejkovský]

Šmejdit po dílně s vrtačlou, jejíž kovové sklíčidlo spojené s PE určitě není se nebojíte?

[Jan Burda]

Naopak si nedovedu představit, že by mě někdo donutil šmejdit po dílně s el. stroji s vysavačem s kovovou hadicí, pokud by ta hadice nebyla důkladně spojená s PE anebo já neměl dielektrické rukavice.

pro uplnost
hadice je důkladně spojena s PE

[Fuk Tomáš]

Šmejdit po dílně s vrtačlou, jejíž kovové sklíčidlo spojené s PE určitě není se nebojíte?

Po dílně s vrtačkou nešmejdím, a kovové sklíčidlo při vrtání v ruce nedržím. Ruční vrtačka má nevodivé úchopy. I kdyby se mi stalo, že navrtám kabel pod napětím, pořád se nic neděje.

Naopak koncem nasávací trubice vysavače se šmejdí, strká se i kam člověk nevidí, dotýká se i strojů připojených na síť - a pokud se ta kovová trubice drží v holé ruce, tak je to velmi dobrý a dlouhodobý kontakt, a jeden nikdy neví, kde se tím může dotknout fáze - třeba na kabelu s poškozenou izolací.

[Šubrt Jakub]

Pokud vysavač byl prodán z plastovou hadicí tak bych doporučoval koupit opět plastovou. Dále bych jsi změřil jaké napětí je mezi jiskřícími body.

[František Šohajda]

Pokud není vysavač koupen u Větnamců, měl by mít antistatickou sací trubici...?
Alespoň dobří výrobci tak dělají....poku d není kovová..!

[Jan Burda]

Nové poznatky.
Vysavač je KIEKENS 1118.
Má opravdu neoriginální kovovou hadici.
Když je vysavač a vrtačka napájená odjinud(z jiné větve),tak při opakovaném dotyku hadice o stojanovou vrtačku vždy mírně zajiskří,při přidržení hadice o vrtačku zajiskří při přiložení,nadále již ne.
Pokud je vysavač i vrtačka napájena ze stejného místa,k jiskření nedochází.