Mohu zapojit tlačítko zvonku na 230V?

[Milan Hudec]

V občanské výstavbě je ovládání signalizačních zařízení (tj. i zvonků) přímo 230V normou zapovězeno (takto to mám poznačeno z nějakého semináře, přednášející ing.Kříž),  bohužel bez čísla oné normy, neříká vám to něco??

[Václav 3]

Tak to máte také pravdu. Pak bohužel nezbývá majiteli nic jiného, než zajistit nápravu, nebo obvod odpojit a zabezpečit do doby než nápravu zjedná. Pachatele zřejmě nedostihne, takže bohužel to bude všechno na jeho triku.

Ovšem majitel to nemusí vůbec zjistit např. proto, že není několik dní doma, nebo přijde domů také za tmy a nevšimne si stavu věci. Když jdu domů potmě tak nezvoním, protože mám klíče a také si nesvítím na tlačítko svého zvonku baterkou, protože tohle se těžko dá očekávat. (U mě nic ovšem nehrozí ani kdyby tam zůstaly jen holé vodiče, zvonek mám napájený 12V DC)

[Milan Hudec]

Ovšem majitel to nemusí vůbec zjistit např. proto, že není několik dní doma, nebo přijde domů také za tmy a nevšimne si stavu věci. Když jdu domů potmě tak nezvoním, protože mám klíče a také si nesvítím na tlačítko svého zvonku baterkou, protože tohle se těžko dá očekávat. (U mě nic ovšem nehrozí ani kdyby tam zůstaly jen holé vodiče, zvonek mám napájený 12V DC)

Pokud se normově potvrdí můj předešlý příspěvek, zachoval se normotvůrce velmi moudře, protože většina mužů, když jdou potmě domů zvoní, přestože mají klíče.

[Václav 3]

Protože jsou opilí a netrefí klíčem do zámku? Já nepiji a navíc nevím, proč bych měl mnohdy budit členy své rodiny proto, že jdu domů pozdě z práce.


A proto říkám: 230V do zvonkového tlačítka nepatří z mnoha důvodů nikde, obvzláště pak na povětrnosti.

 A pokud nemá někdo skutečně pádný důvod, proč ovládat zvonek přímo síťovým napětím (tím nemám na mysli nepatrnou úsporu proudu, kterou "sežere" zvonkové trafo, nebo blbost projektanta či montážníka, který použil malý rozvaděč a trafo se mu tam nevejde),  tak se dále již vyjadřovat nebudu.

[František Šohajda]

Dnes jsou spolehlivé i tzv."bezdrátové" systémy zvonků...
Je lépe je použít místo sítě do tlačítka.

[Hugo K.]

J.Buben uvedl:
Spínat pracovní vodič N je přímo v rozporu s článkem 465.1.2 ČSN 33 2000-4-46.

Normu nevlastním,ani jsem v ní nelistoval.
Tak bych se chtěl zeptat, jak se v normě řeší přístroje II.třídy. Mám šanci 1:1 že po strčení ploché vidlice do zásuvky budu spínat právě N.

[Jiří Buben]

Normu nevlastním,ani jsem v ní nelistoval.
Tak bych se chtěl zeptat, jak se v normě řeší přístroje II.třídy. Mám šanci 1:1 že po strčení ploché vidlice do zásuvky budu spínat právě N.

Jenomže s tou vidlicí rozpojujete současně i fázový vodič. Takže vidlice funguje jako dvoupólový vypínač. Mnou uvedený článek se týká vypínání samostatného středního vodiče jednopólovým přístrojem.

[Jiří Schwarz]

J.Buben uvedl:
Spínat pracovní vodič N je přímo v rozporu s článkem 465.1.2 ČSN 33 2000-4-46.

Normu nevlastním,ani jsem v ní nelistoval.
Tak bych se chtěl zeptat, jak se v normě řeší přístroje II.třídy. Mám šanci 1:1 že po strčení ploché vidlice do zásuvky budu spínat právě N.

Doplnil bych to, co napsal kolega Buden:
Navíc je třeba rozeznávat pevný rozvod a pohyblivý přívod ke spotřebiči.
Jednopólové spínání, které je součástí spotřebiče třídy II je provedeno tak, že za bezpečné provedení spotřebiče ručí výrobce a u takového spotřebiče je to pracovní vodič, bez rozlišení jestli je to L nebo N.

[Milan Hudec]

Ještě bych doplnil p.Schwarze trochu jinak - řada ČSN 33 2000, z níž je i ona zmiňovaná 4-46 se týká pouze pevných rozvodů, pro výrobky obecně jsou určeny vždy příslušné výrobkové normy, a to samozřejmě jak pro třídu ochrany I tak II.
V pevné instalaci se může ke spínání použit vodič N pouze v případě, jeli takový obvod chráněn proudovým chráničem 30mA, a to pouze pro jednofázové obvody.

[Milan Hudec]

J.Buben uvedl:
Spínat pracovní vodič N je přímo v rozporu s článkem 465.1.2 ČSN 33 2000-4-46.

Normu nevlastním,ani jsem v ní nelistoval.
Tak bych se chtěl zeptat, jak se v normě řeší přístroje II.třídy. Mám šanci 1:1 že po strčení ploché vidlice do zásuvky budu spínat právě N.

To Hugo K. ,  vaše šance 1:1 bych chtěl mít nejen v elektrice, závidím

[Jiří Buben]

V pevné instalaci se může ke spínání použit vodič N pouze v případě, jeli takový obvod chráněn proudovým chráničem 30mA, a to pouze pro jednofázové obvody.

A no to jste přišel ve které normě?

Cituji již zmiňovaný článek 465.1.2 z ČSN 33 2000-4-46 ed.2: "Přístroje pro funkční spínání nemusí bezpodmínečně vypínat všechny pracovní vodiče obvodu. Jednopólový spínací přístroj nesmí být zařazen ve středním vodiči."

Nic o vyjímce u obvodů napájených přes proudový chránič.

[Milan Hudec]

A no to jste přišel ve které normě?

Cituji již zmiňovaný článek 465.1.2 z ČSN 33 2000-4-46 ed.2: "Přístroje pro funkční spínání nemusí bezpodmínečně vypínat všechny pracovní vodiče obvodu. Jednopólový spínací přístroj nesmí být zařazen ve středním vodiči."

Nic o vyjímce u obvodů napájených přes proudový chránič.

Je to v 5-53, někde na počátku

[Jiří Buben]

Ano, již jsem to našel je to článek 531.2 ČSN 33 2000-5-53. Norma zrušena k 1.6.2010 bez náhrady. Pro nová zařízení již nelze toto uplatnit.

[Milan Hudec]

Ano, již jsem to našel je to článek 531.2 ČSN 33 2000-5-53. Norma zrušena k 1.6.2010 bez náhrady. Pro nová zařízení již nelze toto uplatnit.

No to je trochu složitější, zda lze či nelze uplatnit (nemám na mysli přímo jen čl. o spínání N),  ale např. článek o přechodu z TN-na TT se běžně využívá.
Pokud není k dispozici nic novějšího řešícího problematiku, lze se o "neplatné" ustanovení oipřít.
Samozřejmě je to asi věc na obsáhlou diskusi.

[Jiří Buben]

Měl jsem na mysli především spínaní vodiče N, protože tato otázka je i po zrušení 5-53 jasně dána řešením v 4-46.
Souhlasím, že ostatní je na obsáhlejší diskusi.