Kdo může vydávat osvědčení do $8 vyhl.50?

[František Šohajda]

Jako nejpravděpodob nější zdroj nějaké změny je asi EU.

Já to asi tak také vidím....Pokud EU dá příkazem ČR že bude dělat elektro projekty na každou
/i malou/ stavbu na třeba červeném papíře tak tam asi budeme muset uposlechnout!Jinak ne

PS: Dobrý /a kvalitní/ projekt je vzácný jak "šafrán"...

[Dobiáš Miroslav I.]

....je situace taková, jaká je - projekty většinou se zásadními chybami, prakticky nepoužitelné a tudíž zbytečné.  A poslední ránu tomuto stavu dalo přeřazení proječní činnosti mezi volné živnosti.
ČKAIT, který měl být garantem v tomto oboru se zdá být spíš další partou pro výběr poplatků.


Souhlasím s tím, že kdyby existovaly kvalitní a v praxi použitelné projekty, pak by montáže mohli provádět klidně i laici s nějakým základním proškolením (např. takoví, které produkují některá rekvalifikační střediska) a namísto RT by následnou kontrolu stavu mohl provést elektrikář např. s §6.
To by ale znamenalo, že projektant bude na realizaci svého díla průběžně dohlížet, bude na zavolání "k ruce" a bude mít zodpovědnost za výsledek nejen "de jure",  ale i "de facto".

... tlak na cenu. Ten ovšem působí opačným směrem, tedy k ještě většímu zjednodušování a šizení projektů a tudíž k jejich ještě větší nepoužitelnost i

Tedy pane Novák, to jste se asi spravedlivě nas... (tedy rozohnil).    Ale přeci, že je možné pochopit, kde je ten "zakopaný pes",  a jak z problému ven. Jen bych opět upozornil, že to revizáci (ani ti poctiví) zachránit nemohou.

A co Vy pane DaveCB1, nerozmyslel jste si to?

[David Hruda]

Nerozmyslel, objednal jsem si literaturu, zaregistroval se na tomto fóru a teď budu studovat ke zkouškám na TIČR. Pán z TIČR mi poradil, že když už k nim jdu na zkoušky na montáže, tak si mám rovnou udělat i zkoušky na revize, tak se do toho musím pustit s vervou, abych si neudělal ostudu...
Trochu mě překvapilo, že už u zkoušek musím doložit měřící techniku-co když to neudělám  ?? ,  co  budu s tím měřákem dělat? Musím se snažit.   

Ohledně projektů- vždycky jsem si myslel, že je potřeba dělat nějaký čas řemeslo, pak po nějakých zkušenostech přidat revize a ti nejlepší mohou dělat projekty. Z vašich poznámek tady se mi zdá, že dělat projekty je to nejjednodušší? Mám na to trochu jiný názor, ale to asi ukáže praxe. 

[Dobiáš Miroslav I.]

Ohledně projektů- vždycky jsem si myslel, že je potřeba dělat nějaký čas řemeslo, pak po nějakých zkušenostech přidat revize a ti nejlepší mohou dělat projekty. Z vašich poznámek tady se mi zdá, že dělat projekty je to nejjednodušší? Mám na to trochu jiný názor, ale to asi ukáže praxe. 

Ono by to tak mělo být. To mělo bych zdůraznil. Jenže elektrotechnik a je nemocná, hodně nemocná. Bohužel nikdo nemá zájem elektrotechnik u léčit.( Ona tato choroba vyhovuje kde komu. viz např. téma elektrikářem za tři hodiny) A to i přes to, že je známa účinná terapie. (povinné vedení průkazu bezpečnosti).

Radil jsem vám, aby jste začal rovnou z projektováním. Jednak máte vzdělání a také vykazujete i praxi. Jak jste mohl z některých uvedených příspěvků usoudit, elektro-chaos je velmi rozbujelý. Budete postaven před mnoho problémů, které si stejně budete muset vyřešit sám. Již při zadání požadavků zjistíte, že zpravidla zákazníci nemají jasné představy, co vlastně od el. zařízení očekávají. Bude pro vás lépe, když budete účasten při jednáních od začátku. Budete mít celkový přehled. Montážní praxi pak zvládnete během realizace projektu. Chce to jenom získat dobrého a zkušeného elektrikáře, se kterým budete montáž konzultovat. Také si jistě budete moci zkusit sestavit a prodrátovat nějaký rozvaděč, případně si vyzkoušet osadit elektrické zařízení v budově ap. Pokud takovéhoto elektrikáře získáte, doporučuji vám s ním udržovat trvalejší kontakt. Pokud totiž budou Vaše projekty kvalitní (a já myslím, že časem budou),  bude mít tento elektrikář velký zájem pro vás dělat. A navíc, bude-li to opravdu dobrý elektrikář, bude mít vlastní měřící techniku, kterou může použít během montáže, případně při oživování zařízení ap. Většina měření je proveditelná právě pouze v této fázi výstavby.
Tím vás chci opět upozornit na to, že revize elektrických zařízení je technicky neprůchodná činnost, a jsem přesvědčen, že bude brzy ukončena. Revizní zprávy jsou bohužel státem uznávané alibistické pseudodokument y. Na tento problém jsem již upozorňoval cca před 10-ti lety v časopisech ELEKTRO. Bohužel v současné době budete nucen získat oprávnění RT, a to i přes to, že se jedná o nepotřebnou kvalifikaci, která nedává žádný technický smysl.  Přístroje si klidně někde půjčte, sepište si smlouvu o poskytnutí přístrojů, dejte ale pozor, k přístrojům  požadujte kalibrační protokoly.  Přeji mnoho úspěchů v trnité cestě praktickou elektrotechnik ou.

[František Šohajda]

Tím vás chci opět upozornit na to, že revize elektrických zařízení je technicky neprůchodná činnost, a jsem přesvědčen, že bude brzy ukončena. Revizní zprávy jsou bohužel státem uznávané alibistické pseudodokument y. Na tento problém jsem již upozorňoval cca před 10-ti lety v časopisech ELEKTRO. Bohužel v současné době budete nucen získat oprávnění RT, a to i přes to, že se jedná o nepotřebnou kvalifikaci, která nedává žádný technický smysl.  Přístroje si klidně někde půjčte, sepište si smlouvu o poskytnutí přístrojů, dejte ale pozor, k přístrojům  požadujte kalibrační protokoly.  Přeji mnoho úspěchů v trnité cestě praktickou elektrotechnik ou.

Podle čeho-koho tak usuzujete??

V našem státě je tolik problémů, že elektrika přijde na řadu až se existenční problémy /důchody,zdravotnictví,školství a pod..../ vyřeší....a to nebude tak rychle!!

[Dobiáš Miroslav I.]

Podle čeho-koho tak usuzujete??

V našem státě je tolik problémů, že elektrika přijde na řadu až se existenční problémy /důchody,zdravotnictví,školství a pod..../ vyřeší....a to nebude tak rychle!

Není to nic jiného než-li úsudek. Když se podíváte směrem na západ, tam žádní revizáci nejsou (alespoň mám takovéto informace). Navíc stanovování bezpečnosti v rámci revize je technicky neprůchodná záležitost. Ta musí být stanovena již v dokumentaci, bezpečnost provozu je pak záležitostí údržby. Pokud si státní dozorové orgány budou chtít zachovat vážnost, a nebýt tady pro legraci, jistě brzy sami s tímto řešením přijdou. Zruší platnost padesátky, zruší kvalifikaci revizních techniků, podpoří tvorbu technické dokumentace, zákonným způsobem upraví činnost na elektrických zařízení a vyžádá si vedení průkazu bezpečnosti u provozovatelů. Jedině takto lze zajistit kvalitní činnost v elektrotechnic e. Nebo máte jiný nápad? Nevidím důvod, proč by se mělo čekat na řeší problémů v jiných sférách, jak uvádíte.

[Jan Alin]

Není to nic jiného než-li úsudek. Když se podíváte směrem na západ, tam žádní revizáci nejsou (alespoň mám takovéto informace).

No jo, koukal jsem na nabídky práce a ani v Německu nebo v Anglii tam nebyl jediný revizák, elektrikář, zedník, instalatér, dokonce ani uklízečku jsem nenašel.
Teď vážně, to že se kontrola provedené práce provádí jiným postupem a ti pracovníci se nazývají jinak (jiná řeč a jiné předpisy a zvyklosti ostatně nic jiného ani neumožňují) neznamená že že se nic nekontroluje. I technická na autech se dělá všude trochu jinak ale dělá se a je potřeba.

Navíc stanovování bezpečnosti v rámci revize je technicky neprůchodná záležitost. Ta musí být stanovena již v dokumentaci, bezpečnost provozu je pak záležitostí údržby.

Nikde na světě nedokáže jeden člověk "stanovovat bezpečnost" jak tomu říkáte. Celková bezpečnost zařízení, instalace a vůbec všeho je vždy souhrnem všeho co má vliv na vznik zařízení včetně náhody. Revizní technik nikdy neměl "stanovovat bezpečnost" ale ověřuje zda bylo při zhotovení postupováno dle projektu, norem, popřípadě zvláštních předpisů a to jen do té míry jak je to možné.
Moje zkušenosti mě přesvědčují spíš o tom že náš původní systém byl z hlediska bezpečnosti lepší než to co k nám proniká nyní z Evropy. Dříve jsem se nikdy nebál koupit prodlužovák a nechat ho zapojený za skříní, nebál jsem se že vyhořím od mizerného zdroje v rádiu, a dalo by se pokračovat dost dlouho. Viděl jsem práci zaměstnanců renomovaných firem ze "západu" a nepřesvědčila mě že je lepší, bezpečnější nebo kvalifikovaněj ší a už vůbec ne o tom že by se jejich dílo nemuselo před uvedením do provozu kontrolovat.
Klidně ať se zruší padesátka, ať se zruší revizní technici ale ať je jiným nepapírovým způsobem zajištěna kvalifikace elektrikářů (povinné pravidelné školení??) a ať po nich práci zkontroluje někdo alespoň trochu nezávislý a můžete mu říkat jak chcete. Hlavně ať to není jen papír a nezůstane vše na neexistující údržbě.

[IM]

Tím vás chci opět upozornit na to, že revize elektrických zařízení je technicky neprůchodná činnost, ...

Neustále tu omíláte dokola svoje obecné teze. Mohl byste konkrétně popsat, jak by mělo podle vás proběhnout připojení zhotovené elektromontáže pod napětí, bez revize?

[František Šohajda]

Zruší platnost padesátky, zruší kvalifikaci revizních techniků, podpoří tvorbu technické dokumentace, zákonným způsobem upraví činnost na elektrických zařízení a vyžádá si vedení průkazu bezpečnosti u provozovatelů. Jedině takto lze zajistit kvalitní činnost v elektrotechnic e.

To co popisujete je zase ta 50,zase RT ,zase TIČR a pod....jen se to bude /podle vás/ jmenovat jinak než to co je dodnes....
Zase to bude "jen" papír ?!?! .....jako doposud revize či stanovisko TIČRu...!

[Dobiáš Miroslav I.]

Nikde na světě nedokáže jeden člověk "stanovovat bezpečnost" jak tomu říkáte. Celková bezpečnost zařízení, instalace a vůbec všeho je vždy souhrnem všeho co má vliv na vznik zařízení včetně náhody. Revizní technik nikdy neměl "stanovovat bezpečnost" ale ověřuje zda bylo při zhotovení postupováno dle projektu, norem, popřípadě zvláštních předpisů a to jen do té míry jak je to možné.
 
Klidně ať se zruší padesátka, ať se zruší revizní technici ale ať je jiným nepapírovým způsobem zajištěna kvalifikace elektrikářů (povinné pravidelné školení?) a ať po nich práci zkontroluje někdo alespoň trochu nezávislý a můžete mu říkat jak chcete. Hlavně ať to není jen papír a nezůstane vše na neexistující údržbě.

Ano o to právě jde. Při revizi RT prohlašuje, že zařízení je schopné bezpečného a spolehlivého provozu, ačkoliv pro toto prohlášení nemá potřebné podklady. (toto jsem již odůvodnil v předchozích diskusích.) Při tom má osobní evidenční číslo a je na to sám.
Již několikrát jsem popisoval strukturu průkazu bezpečnosti. Tento je z velké části odvozen z dokumentace (projektu atd),  součástí jsou i naměřené hodnoty el. veličin, pokud jsou v limitu technických možností přístrojů, případně by měl obsahovat i jiné pokyny (např. pro údržbu). Na tomto celkovém dokumentu se s největší pravděpodobnos tí bude podílet více osob. A není to papír, vedení tohoto průkazu je v podstatě možné jenom pomocí výpočetní techniky. To, že bude muset být obnovena údržba zařízení, jsem již také rozepisoval. Bude muset být samozřejmě trvalého charakteru. Vše je závislé na činnosti orgánů SOD, ty jsou jistě dost  nezávislý.

Neustále tu omíláte dokola svoje obecné teze. Mohl byste konkrétně popsat, jak by mělo podle vás proběhnout připojení zhotovené elektromontáže pod napětí, bez revize?

Ano, montáž bude provedena podle projektové dokumentace, ve které budou uvedeny výsledky výpočtů, ze kterých lze předem (tzn. před montáží) stanovit bezpečnost zařízení.  Za tyto výsledky odpovídá ten, kdo je provedl (tedy projektant) Šéfmontér zajistí i měření veličin, pokud jsou smysluplné ,ty musí provést ve fázi montáže, hodnoty přidá k dokumentaci, tím začne fungovat průkaz bezpečnosti, za připojení pak zodpovídá jak projektant, tak šéfmontér. Na obě tyto pozice se samozřejmě zvyšují nároky na znalosti a dovednosti. Zařízení se pak předá údržbě. I pro údržbáře se tak zvyšují nároky.

To co popisujete je zase ta 50,zase RT ,zase TIČR a pod....jen se to bude /podle vás/ jmenovat jinak než to co je dodnes....
Zase to bude "jen" papír ?!?! .....jako doposud revize či stanovisko TIČRu...!

Ne, opravdu to tak není. Velmi se mýlíte. Jedná se o změnu systému činnosti při provozu el. zařízení, viz výše.  Vše jsem již několikrát odůvodnil. Řada je na orgánech SOD.

[IM]

Při revizi RT prohlašuje, že zařízení je schopné bezpečného a spolehlivého provozu

??Pozor, toto je mylné tvrzení, viz ČSN 33 1500
pouze...ZDA JE Z HLEDISKA BEZPEČNOSTI SCHOPNÉ PROVOZU (to je velký rozdíl)

Ano, montáž bude provedena podle projektové dokumentace, ve které budou uvedeny výsledky výpočtů, ze kterých lze předem (tzn. před montáží) stanovit bezpečnost zařízení.  Za tyto výsledky odpovídá ten, kdo je provedl (tedy projektant) Šéfmontér zajistí i měření veličin, pokud jsou smysluplné ,ty musí provést ve fázi montáže, hodnoty přidá k dokumentaci, tím začne fungovat průkaz bezpečnosti, za připojení pak zodpovídá jak projektant, tak šéfmontér. Na obě tyto pozice se samozřejmě zvyšují nároky na znalosti a dovednosti. Zařízení se pak předá údržbě. I pro údržbáře se tak zvyšují nároky.

Vy tam toho RT máte šikovně schovaného, nepojmenovanéh o, ale konkrétní popis chybí. V popisu se vám míchají a dublují subjekty a chybí osoba odpovědná za el. zařízení. A s tou údržbou

[Zdenek Hejčl]

Poslal: Milan Illek : A s tou údržbou  
Za to co dokáže údržba kolikrát nejlépe:

[František Šohajda]

TO:Dobiáš Miroslav I.

"Spolehlivý provoz" jak píšete, nemůže dnes nikdo zajistit!!!
Divím se, že jste ještě neviděl novou věc,která spolehlivě nepracuje..?!

[Dobiáš Miroslav I.]

Vy tam toho RT máte šikovně schovaného, nepojmenovanéh o,

Vždy jsem tvrdil, že zkušenosti RT je možné zužitkovat. Někdo přejde k tvorbě technické dokumentace, někdo k montážím, případně k údržbě. Rozhodně se RT neztratí. Ti dobří vytvoří silnou a zdravou konkurenci.

"Spolehlivý provoz" jak píšete, nemůže dnes nikdo zajistit!!
Divím se, že jste ještě neviděl novou věc,která spolehlivě nepracuje..?!

Takto pak bude zajištěna spolehlivost provozu a zařízení bude jistě spolehlivě pracovat.   

[Jirka Š. Svejkovský]

TO:Dobiáš Miroslav I.

"Spolehlivý provoz" jak píšete, nemůže dnes nikdo zajistit!!
Divím se, že jste ještě neviděl novou věc,která spolehlivě nepracuje..?!

Spolehlivost žádný RT není schopen posoudit, a ani se to po něm dnes nevyžaduje. V době, kdy se programují i vypínače na toaletách by musel mít přístup k software a musel by se v něm vyznat.

Stále jste mě nepřesvědčil, že lze závěrečný test, ověření nebo chcete-li zkouška (záměrně jsem se vyhnul slovu revize) nahradit papírem.

[Milan Hudec]

To Dobiáš

Jsem z toho nějaký zmatený, ten průkaz bezpečnosti vydává kdo?,  či je to přezdívka něčeho jiného?

[František Šohajda]

To Dobiáš

Jsem z toho nějaký zmatený, ten průkaz bezpečnosti vydává kdo?,  či je to přezdívka něčeho jiného?

  ;DTěch zmatených bude asi více...!
To vydá člověk, který se nebude jmenovat revizní technik ale bude se mu říkat bezpečný technik...
Nebo nějak tak...99% lidí tomu pořád nechápe...
Náš stát je na takové "specialitky" specialista... .Nakonec to bude pořád nějaká třeba 50 a Y....X technik!
Buďte si jistý, že to bude pořád stejné..!!  

[Milan Hudec]

;DTěch zmatených bude asi více...!
To vydá člověk, který se nebude jmenovat revizní technik ale bude se mu říkat bezpečný technik...
Nebo nějak tak...99% lidí tomu pořád nechápe...
Náš stát je na takové "specialitky" specialista... .Nakonec to bude pořád nějaká třeba 50 a Y....X technik!
Buďte si jistý, že to bude pořád stejné..!  

A od kdy to má být, můžete prosím uvést nějaký právní předpis který toto řeší?
Jsem si vědom, že jsem založil toto vlákno, ale přestávám se v tématu orientovat.


Jestli jsem to pochopil správně, tak dnes projektuje mnohdy ten, kdo umí kreslit, rozvody dělá ten, kdo umí sádrovat a pokud se k tomu dostane poctivější revizák, tak se něco zachrání.

A v budoucnu má toto všechno dělat jeden člověk?,  co když to bude zrovna ten co umí jen sádrovat?

Nebo to bude dělat pouze ten, který umí dobře vše činnosti? v tom případě zas budeme bez elektriky, takových mnoho není.