Je pravda, že všechny zásuvky v bytě musí být taženy CYKY 3X2,5?

[Jaromír Urbanec]

A to nemluvím o tom, že dnešní 2,5 mi čím dál víc připomíná starou dobrou "komunistickou" 1,5   To by mě zajímalo, kde kapitalističtí soudruzi udělali chybu  

Ještě před pár lety se čelní Jokar spolehlivě zakousl do 3x1,5 a suveréně odizoloval, dnes už po plášti 1,5 jen klouže 

To je pravda, člověk si připadá jak učedník, že nepozná 1,5 od 2,5 mm2, ale je to využíváním povolených záporných tolerancí. Za komančů, když měli probroušené očko dělali místo 1,5 třeba 2mm2 dnes místo 2,5 dělají 2,1 a když to má člověk v ruce tak neví co to je. Proto jsou nyní povinné označení kabelů na plášti Takže se dá říci, že nyní je opravdu nutno na zásuvky použít 2,5(2,1) protože 1,5(1,2) už je opravdu málo. I když za komančů 1,5 stačila a neviděl jsem dosud nikdy vypálenou CU 1,5 mm2, ale Al třeba i 6mm2 shnila v izolaci. Mám i foto, byl-li by zájem.

[František Šohajda]

Byl jsem u jednoho zákazníka a u něho na 1,5 CU v délce asi 4-5 m se tahal celý 2 pokoj. byt...
Byt byl celý elektrifikovan ý, jen topení plyn...
Po rozdělání měl CU 1.5 sice barvu měl jako duha, ale nikde nebyl ohořelý,nebo něco podobného...pa k jsem zjistil že byl jištěn 20A /C....Po dobu podle majitele cca 12 let....Vedení byl v liště PVC...
Protože jsem to viděl na vlastní oči, /i když krátká délka/ tak si myslím, že snese na kratší vzdálenosti  více jak udávají tabulky!

[Milan Hudec]

Nevidím dôvod nevyhovieť zákazníkovi, ak si želá použiť slabšie prierezy vodičov, ak vypočítam tomu odpovedajúce istenie.
Čo je zlé na zásuvke istenej 6A ističom? Nie každý spotrebič má 2000W. Ak všetky faktory isteniu vyhovujú, mám dôvod to zákazníkovi odopierať?

Důvod vidím v dodržování/nedodržování normy, pokud se na Vámi budovanou instalaci vztahuje 33 2130 ed.2, musíte dát nejméně 2,5mm.

Pokud si zákazník přeje slabší vedení než určuje norma je morální povinností elektrikáře řádně ho postrašit.
Pouze obyvatelstvo vystrašené bude chtít dodržovat ustanovení norem.

[Bartosek]

A to nemluvím o tom, že dnešní 2,5 mi čím dál víc připomíná starou dobrou "komunistickou" 1,5   To by mě zajímalo, kde kapitalističtí soudruzi udělali chybu  

Ještě před pár lety se čelní Jokar spolehlivě zakousl do 3x1,5 a suveréně odizoloval, dnes už po plášti 1,5 jen klouže 

Chyba se nikde nestala. Za soudruhů se měřil průměr drátu, v současné době se měří činný odpor. Je to podstatně přesnější, právě s ohledem na kvalitu CU. A jelikož se skutečně šetří a činný odpor bohatě vychází, dochází k zeslabovaní průměru drátu. Čili soudružská 1,38 mm se dnes dělá celkem bez problémů 1,33mm a normě odpovídá i 1,32 mm, tedy dostatečná rezerva na případné vytažení drátu během výroby kabelu.

[Milan Hudec]

Chyba se nikde nestala. Za soudruhů se měřil průměr drátu, v současné době se měří činný odpor. Je to podstatně přesnější, právě s ohledem na kvalitu CU. A jelikož se skutečně šetří a činný odpor bohatě vychází, dochází k zeslabovaní průměru drátu. Čili soudružská 1,38 mm se dnes dělá celkem bez problémů 1,33mm a normě odpovídá i 1,32 mm, tedy dostatečná rezerva na případné vytažení drátu během výroby kabelu.

Pochopil jsem to dobře tak, že za soudruhů byl drát jak silnější,tak kvalitnější co se vodivosti týče?

Proč je tak velký rozptyl hodnot a ještě do mínusu?,to se snad i hřebíky dělají přesněji, možná jsem naivní, ale když si přece koupim třeba přepětovku od solidního výrobce s uvedeným proudem 35kA, taky neočekávám, že vydrží jen 29kA ale spíše "o chlup víc".

Když si k tomu přidám slabší izolaci na nových kabelech, tak je to pěkný.......

Můžete prosím uvést hodnoty u 2,5 a 4mm?

Případně uvést "solidního" výrobce kabelů dle mého příkladu s přepěťovkou?,osobně si za kvalitu rád o něco připlatím.


děkuji

[Bartosek]

Nepochopil. Tak jak se mění vše kolem nás, tak se mění i technologie výrobců, včetně hutních výrobců CU. Dnes se naopak vyrábí podstatně čistčí CU, než v minulosti. Nové technologické postupy, nové materiály, např. keramické filtry při tavení mědi dokáží odstranit větší množství nečistot z CU. Lepší kontrola podstatně dokonalejšími přístroji dokáží už u výrobce CU tuto kvalitativně velmi přesně rozdělit. A čím je CU čistšší, tím může být slabší a přesto jí projde stejné množství proudu. Proto je měření činného odporu přesnější, než měření průměru, pouze se zbytečně neplýtvá a rozhodně to nemá žádný vliv na kvalitu výrobku. Budete-li kupovat kabely od českých výrobců nebo jejich bratrů, dostanete rozhodně dobrý výrobek. Pokud chcete ušetřit, kupujte kabely dovážené z Polska, Ukrajiny nebo Rumunska. U měření jejich hodnot zůstává rozum stát, jak se to může dostat na náš trh. průměr drátu 1,28mm, izolace klidně o 0,3 mm slabší.

[Milan Hudec]

Děkuji za vysvětlení

Hlavně už nezkvalitňujte Cu, spousty elektrikářskýc h nástrojů by bylo na....

[Pavel Mužík_]

Myslím, že o průřezu se toho tu už napovídalo dost, a taky to je už mnohokrát omílané téma. Ale zatím nikdo tazateli neřekl, že to vůbec nemusí být CYKY (není nikde předepsáno).

Může být můstkový vodič, mohou být jednožilové vodiče v lištách....i při dodržení norem je pořád ještě možností!

[Milan Hudec]

Myslím, že o průřezu se toho tu už napovídalo dost, a taky to je už mnohokrát omílané téma. Ale zatím nikdo tazateli neřekl, že to vůbec nemusí být CYKY (není nikde předepsáno).

Může být můstkový vodič, mohou být jednožilové vodiče v lištách....i při dodržení norem je pořád ještě možností!

Dovolil bych si s Vaším názorem mírně nesouhlasit - jedožilové vodiče v lištách (myšleno nikoli protahovacích ) být nemohou, bez toho, že nejsou ve dvojité izolaci.

[František Kabát]

Vzpomínám si na jedno školení v 80.letech, s názvem"Používání mědi v elektroinstala cích". Všem nám bylo vnucováno, že do budoucna se v bytových rozvodech bude používat pouze 1,5mm2. Na světla pak 1mm2. Vše ostatní by bylo plýtvání cennými surovinami a ohrožením národního hospodářství.

[Martin Mlkar]

Dovolil bych si s Vaším názorem mírně nesouhlasit - jedožilové vodiče v lištách (myšleno nikoli protahovacích ) být nemohou, bez toho, že nejsou ve dvojité izolaci.

Z jakého článku normy vycházíte?

[Jirka Š. Svejkovský]

Výrobce:
Použití (H07V-K):
Instalace na povrchu nebo v instalačních trubkách nebo podobným uzavřeným systémem. Pro pevné uložení uvnitř zařízení a pro světelné příslušenství. Vhodné pro pevné chráněné instalace, pro osvětlení a ovládací zařízení a pro signalizační nebo kontrolní obvody. Používání musí být v souladu s ČSN 34 7402.

---------

ČSN 34 7402, tabulka 1A:

Vodič H07V-K (CYA),  přijatelná aplikace:

V elektroinstala čních trubkách
V kabelových trasách
V kabelových kanálech
Propojení uvnitř elektrických přístrojů a spotřebičů.
Přítomnost vody v kontaktu s kabelm je nepřijatelná.

[Milan Hudec]

Z jakého článku normy vycházíte?

5-52 tab. 52F, první poznámka v tabulce

[Martin Mlkar]

Tak teď nevím jestli mě někdo stojí na kabelu  .
Tabulka 52F (ČSN 33 2000-5-52) říká, že izolované vodiče mohou být uloženy v liště. S poznámkou: Izolované vodiče jsou povoleny jen v případě, kdy lze kryt sejmout pouze s použitím nástroje nebo značnou ruční námahou a je-li krytí IP4X nebo IPXXD. Zde by mohla vzniknout polemika zda lišta tyto parametry splňuje a co je značná značná ruční námaha.
Ale nikde tam nevidím, že to být nesmí nebo něco o dvojité izolaci  . Tedy dát CYA, CY do lišty.

[Milan Hudec]

Nepochopil. Tak jak se mění vše kolem nás, tak se mění i technologie výrobců, včetně hutních výrobců CU. Dnes se naopak vyrábí podstatně čistčí CU, než v minulosti. Nové technologické postupy, nové materiály, např. keramické filtry při tavení mědi dokáží odstranit větší množství nečistot z CU. Lepší kontrola podstatně dokonalejšími přístroji dokáží už u výrobce CU tuto kvalitativně velmi přesně rozdělit. A čím je CU čistšší, tím může být slabší a přesto jí projde stejné množství proudu. Proto je měření činného odporu přesnější, než měření průměru, pouze se zbytečně neplýtvá a rozhodně to nemá žádný vliv na kvalitu výrobku. Budete-li kupovat kabely od českých výrobců nebo jejich bratrů, dostanete rozhodně dobrý výrobek. Pokud chcete ušetřit, kupujte kabely dovážené z Polska, Ukrajiny nebo Rumunska. U měření jejich hodnot zůstává rozum stát, jak se to může dostat na náš trh. průměr drátu 1,28mm, izolace klidně o 0,3 mm slabší.

Ještě dotaz- jak se změní časová oteplovací konstanta takového vodiče v kabelu, přece silnější drát i když má větší odpor na tom bude lépe, nebo ne?
V tom případě by "nové průřezy nebylo možno zatěžovat stejně jako staré soudružské.

[Petr Moravec]

Pane Hudče, je to překlep? Nebo fyzika naruby ?

[Milan Hudec]

Pane Hudče, je to překlep? Nebo fyzika naruby ?

No silnější drát se zahřeje na stejnou teplotu později než slabší, kouknu na hodnoty ve staré 523- tam v přílohách vycházeli pokud si dobře pamatuji ze soudružských kabelů a srovnám s údaji výrobců kabelů dnešních.

Zvyklal jste mě ale......

[midob]

Vzpomínám si na jedno školení v 80.letech, s názvem"Používání mědi v elektroinstala cích". Všem nám bylo vnucováno, že do budoucna se v bytových rozvodech bude používat pouze 1,5mm2. Na světla pak 1mm2. Vše ostatní by bylo plýtvání cennými surovinami a ohrožením národního hospodářství.

Pravda, pravda. Už nevím kdy, ale od jisté doby si elektrikáři zjednodušují práci naddimenzování m vodičů všude. Zkratová odolnost jističů přestává stačit ...
Ty doby, kdy nám napětí v neděli večer při seriálech klesalo tak, že se nám zmenšoval obraz je asi už v nenávratnu. Spíš přibývají problémy v případě, že prdne žárovička v dětském pokoji a vyrazí to pojistky až na sloupě :-)