Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?  (Přečteno 30253 krát)
Tomas M
« Odpověď #18 kdy: 22.11.2010, 23:43 »

Situace je složitější.
PEN, než k vám přijde, je uzemněn nejen u trafačky, ale pravděpodobně ještě po cestě několikrát, a nevíme, jak jsou jednotlivé zemniče udělány a jaký mají zemní odpor. PEN tedy bude mít nějaké nenulové elektrochemick é napětí proti zemi (resp. proti neutrální zemní elektrodě) - dá se jen odhadnout, že to bude něco mezi -0,76 V (Zn) ...-0,44 V (dvojmocné železo) ... -0,036 V (trojmocné železo). váš základový zemnič je pak o těch vámi naměřených 0,24 V zápornější.
Bez odděleného změření potenciálu PEN nelze na nic závazně usuzovat. Může být, že PEN má -0,1 V a pak by těch -0,34 V na zemniči bylo v pořádku. Může ale být, že PEN má -0,5 V a váš zemnič -0,74 V - to by pak naznačovalo, že pozink. pásek není pospojován s armováním základů.
I tak ale by měl být zemnič chráněn před korozí alkalitou betonu, a před transportem (odplavováním) železa by měl být ochráněn neprostupností betonu.

SS napětí ale také může být vyvoláno nějakým zařízením v budově - prováděl jste měření při shozeném hlavním jističi?


Přesně tak, po cestě z trafostanice je spousta přizemnění a jejich potenciál proti zemi se asi pohybuje mezi -0,036 a -0,76 (Fe v základech budov nebo FeZn) tak že výsledný potenciál PEN bude někde mezi. To znamená, že Fe-Zn bude proti PEN mírně záporný a Fe mírně kladný.
Ověřím nezávislým měřením - 20m od objektu zapíchnu do země tyč a změřím potenciál proti PEN a pro kontrolu i proti HOP v domě. Pokud je teorie správná tak vznine akademická otázka proti jakému kovu zapíchnutému do země je defována 0 v síti? Různé materiály zemničů vyrovnávájí přes rozvodnou síť svoje potenciály a přenesený náboj má negativní vliv na jejich životnost.
Pozn. SS napětí není zaručeně zataženo z domu - dům ještě není připojen k síti . Potenciál byl měřen mezi HOP v domě a PEN na stavebním rozvaděči. V blízkosti není průmysl. Ale je vysoká hladina spodní vody s obsahem železa.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 23.11.2010, 08:04 »

...dům ještě není připojen k síti . Potenciál byl měřen mezi HOP v domě a PEN na stavebním rozvaděči...
A co jiné sítě, zemní plyn v kovu, voda, atd...? Kde je poslední uzemnění PENu sítě? Jak daleko od stav.rozvaděče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 23.11.2010, 12:10 »

Ověřím nezávislým měřením - 20m od objektu zapíchnu do země tyč a změřím potenciál proti PEN a pro kontrolu i proti HOP v domě. Pokud je teorie správná tak vznine akademická otázka proti jakému kovu zapíchnutému do země je defována 0 v síti?

Z čeho ta tyč bude? Dobrá volba by byla tyč pozink (velký, ale definovaný potenciál),  anebo olověný či dobře pocínovaný plech (definovaný, a navíc velmi malý potenciál).

Pokud se obáváte elektrochemick é destrukce zemniče, asi vám nezbyde než použít katodickou ochranu s obětovanými Al (nebo ještě lépe Mg) elektrodami kolem domu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Tomas M
« Odpověď #21 kdy: 23.11.2010, 17:00 »

Z čeho ta tyč bude? Dobrá volba by byla tyč pozink (velký, ale definovaný potenciál),  anebo olověný či dobře pocínovaný plech (definovaný, a navíc velmi malý potenciál).

Pokud se obáváte elektrochemick é destrukce zemniče, asi vám nezbyde než použít katodickou ochranu s obětovanými Al (nebo ještě lépe Mg) elektrodami kolem domu.

Bude to standartní pozinkovaný 10-mm drát. Snadno se pak porovná výsledek. Pokud bude PEN proti ref tyči stále 240mV tak je DC napětí zataženo ze sítě. Pokud bude HOP proti ref tyči -240mV tak je problém se zemničem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas M
« Odpověď #22 kdy: 23.11.2010, 17:12 »

A co jiné sítě, zemní plyn v kovu, voda, atd...? Kde je poslední uzemnění PENu sítě? Jak daleko od stav.rozvaděče?

Plyn není, voda v plastu - minimálně 10m přípojného plastového potrubí. Umístění poslendního přizemnění PEN v rozvodné síti nemůžu garantovat - firma co dělá vedle na parcelách nové připojky pokládá FeZn pásek ve výkopech současně při pokládání kabelů, tady by to mohlo být stejné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 23.11.2010, 17:43 »

Jěště prozraďte čím jste měřil a na jakých rozsazích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 23.11.2010, 18:20 »

Bude to standartní pozinkovaný 10-mm drát. ... Pokud bude PEN proti ref tyči stále 240mV tak je DC napětí zataženo ze sítě...
Obávám se, že s takovým výkladem, tj. že je k vám něco zataženo ze sítě, neuspějete. Pokud bude PEN proti ref. tyči (Zn) +240 mV, tak je sice sítí k vám zavlečeno -0,5V, ale Vy byste chtěl, aby to bylo ještě víc... Spojením Vašeho zemniče s PEN naopak Vy byste do sítě zavlekl DC  Mrknutí

Ale vyčkejme, co naměříte. Nezapomeňte, že ten drát bude mít poměrně velký zemní odpor, takže dobře zalít vodou, nechat pár hodin ustavit rovnováhu a měřit voltmetrem s velkým vstupním odporem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 24.11.2010, 18:50 »

Existuje stupnice elektrochemick ých napětí prvků. Jako referenční je zde brán vodík. Je to čiště "chemická" problematika, v naší praxi by byl problém toto využít.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #26 kdy: 24.11.2010, 20:48 »

Je to tak:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Beketovova_%C5%99ada_kov%C5%AF
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Tomas M
« Odpověď #27 kdy: 24.11.2010, 22:39 »

Obávám se, že s takovým výkladem, tj. že je k vám něco zataženo ze sítě, neuspějete. Pokud bude PEN proti ref. tyči (Zn) +240 mV, tak je sice sítí k vám zavlečeno -0,5V, ale Vy byste chtěl, aby to bylo ještě víc... Spojením Vašeho zemniče s PEN naopak Vy byste do sítě zavlekl DC  Mrknutí

V hodnotách jsem zohlednil i to, že rozvodná síť je také přizemněna nějakým kovem a my měříme mezi PEN and refernční elektrodou rozdíl el.chem. potenciálů. Jak říká pan Doležal - v chemii je referneční vodík (el.chem. potenciál 0V) to je pro nás dost nepraktické.
Refernece by mělo být to, co se v rozvodné síti používá dominantně jako zemnič. Pokud je to Fe-Zn tak bych měl na refernční elektrodě ze stejného materiálu naměřit 0. Pokud je dominantní zemnič Fe, tak budu mít na Fe-Zn -290mV.
Jaký materiál převládá?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jak byla zapojena síť 3x120 V?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
 Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
 Může být hlavní vypínač na rozvaděči také ve funkci přepínače sítě?
 Jaké sítě nejčastěji používají v Chorvatsku v bytové instalaci?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Využijte školení Základy síťových technologií
 Zvolení druhu sítě (TN vs IT) pro instalaci ve vozidle?
 Jaký je typ sítě za frekvenčním měničem, střídačem, softstartem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.044 sekund, 22 dotazů.