Je možné spojení ochranného vodiče u dvou samostatně jištěných okruhů?

[Peter Lovacký]

Dejme tomu.,   že budu mít 2 fázové vodiče o průřezu 2,5mm2, jaká "společný" ochranný vodič by tam měl být? Součet, tedy 5mm2? Takový se běžně nedělá, můžeme vzít nejbližší vyšší, tedy 6mm2, a natáhnout ho až tam, kde je průřez vyhovující

Alebo PE vypočítam, a bude stačiť aj 1,5ka..napr. keď zvolím uloženie A1 (B1)

[Jan Franěk]

A můžete se s námi podělit o ten výpočet? Také by mne zajímal normální důvod, proč jít do podobného nestandardního řešení. Máte nějaký? Mě v drtivé většině případů vychází snažší a často i levnější, použít standardních řešení, namísto ......  .

[Jan Bocek]

https://elektrika.cz/data/clanky/zasady-uzemnovani-a-pospojovani

? tak může být jeden ochranný vodič pro dva nebo více obvodů nebo ne??

Dle výše napsaného ANO, dle diskutujících v místních diskuzích je to nepřípustný nesmysl?! Tak jak to teda je? Vysvětlí mi to konečně někdo??

Když budete dva krát číst fundovaný článek o zásadách ochrany a funkcí PE vodiče zpracovány před deseti léty autorem Michalem Křížem, tak pochopíte ty zásady i standardy.

Standardní řešení počítá vždy s vyšším stupněm bezpečností a ne hledání cesty "na hraně".
A elektrikáří mají problémy především řešit a ne je vymýšlet. Když jsem přečetl celé vlákno po deseti létech, tak jsem si jen říkal, jak někdo může vymýšlet takové hovadiny. Takové hovadiny jsou pak příčinou poruch, které nikdo neumí opravit a také jsou i příčinou úrazu.

[Karel Bělohlávek]

https://elektrika.cz/data/clanky/zasady-uzemnovani-a-pospojovani

? tak může být jeden ochranný vodič pro dva nebo více obvodů nebo ne??

Dle výše napsaného ANO, dle diskutujících v místních diskuzích je to nepřípustný nesmysl?! Tak jak to teda je? Vysvětlí mi to konečně někdo??

Z obecného pohledu může být samozřejmě vodič PE použit pro dva nebo více obvodů. Je však otázkou, kde lze takový požadavek aplikovat. U běžných elektrických rozvodů si také nedovedu představit jeho smysluplnou realizaci. Na druhou stanu je nutno si uvědomit, že na 4-41 a 5-54 se velmi často odkazují normy pro zařízení (výrobkové nebo dříve předmětové normy),  např. soubor 61439 pro výrobu rozvaděčů nn.

U těch lze např. s výhodou využít kostru skříně jako PE vodič. V praxi to často vypadá tak, že ochranný vodič elektrického předmětu instalovaného v rozvaděči (ventilátor, zdroj, zásuvka atd.) se připojí nejkratší cestou na kostru skříně, pokud tedy již sama jejich instalace nezajišťuje spolehlivé vodivé spojení. V tomto případě je ten vodič (kovová konstrukce) společný pro více obvodů a jeho průřez musí splňovat uvedenou podmínku.

Na závěr uvedu příklad, jak to může vypadat v bytové výstavbě, když se při opravách přistoupí k podobnému řešení. Elektrikář, který vyměňoval přívodní kabel do bytu ve společném elektroměrovém rozvaděči, odpojil také vodič PEN bytu sousedního, který nebyl vyveden přímo ze svorkovnice HDV jako ostatní přívody ale až za svorkami k jednotlivým bytům.

[Peter Lovacký]

A můžete se s námi podělit o ten výpočet? Také by mne zajímal normální důvod, proč jít do podobného nestandardního řešení. Máte nějaký? Mě v drtivé většině případů vychází snažší a často i levnější, použít standardních řešení, namísto ......  .

No ja ten vzorček z 5-54ky používam dosť často, a hlavne keď ide o ukladanie vodičov..no a príde mi to aj celkom logické a štandardné,..teda aspoň ja považujem články v normách za štandard

Ono to ale bude aj tým, že 2130ku vôbec nepoužívam, bo robím aj dosť iných EI jak len domy-byty,.. a tak mi to príde lepšie spočítať,..a keď som na hrane tak to vidím, a rozhodnem sa..

Pri kábloch počítať zž ochr. vodič keď už ho obsahujú, je samozrejme bezpredmetné.. .no a pri vyšších prierezoch, (napr. pre napájačky) sa dá i z káblov vybrať ten výhodnejší..

[Jan Franěk]

Ještě jednou. Můžete se podělit o nějaký praktický příklad z praxe?

Nepochybuji o tom že se to někde v průmyslu může hodit, toto prostředí je pro mne spíš okrajové. Opravdu mne to zajímá.

Nicméně toto vlákno se týká bytů a toho že někdo chtěl využít kabely nestandardním způsobem. Tam platí a na tom si budu trvat, to co jsem k tématu už napsal.

[Peter Lovacký]

Nicméně toto vlákno se týká bytů a toho že někdo chtěl využít kabely nestandardním způsobem. Tam platí a na tom si budu trvat, to co jsem k tématu už napsal.

To hej, tá stará debata je o byte, a ja proti vášmu komentu predsa vôbec nič nemám,..

No ja som reagoval na príspevok p. Schwarza, a ten som pochopil jak teoretickú úvahu...

Dejme tomu.,  

Byty-domy to je káblová klasika, a dosť pochybujem že tam dneska dakto naprojektuje rozvody vodičmi v trubkách tak, aby sa o tom dalo dajak reálne a zmysluplne debatovať...

[Jan Bocek]

Dejme tomu.,   že budu mít 2 fázové vodiče o průřezu 2,5mm2, jaká "společný" ochranný vodič by tam měl být? Součet, tedy 5mm2? Takový se běžně nedělá, můžeme vzít nejbližší vyšší, tedy 6mm2, a natáhnout ho až tam, kde je průřez vyhovující

Opravdu by ho tam někdo chtěl tahat, není lepší použít standardní řešení?

Jenže Jirka Schwarz to zapomněl přeznačit do kurzivy. A já jsem to pochopil, že je to nadsázka a ironie, prostě hovadina. To nebyla teoretická úvaha, protože se ptá slušně po "chodsku" a já přidávám po ostravsku, že je to hovadina. Kdo by to tak dělal?

Také jsem byl zvědavý na ten příklad z praxe. Nevzpomínám, že bych někdy počítal průřezy PE vodičů, které jsou průřezem přiřazeny k napájecím vodičům.

Několikrát jsem se rozhodl, ale při uvádění velkých strojů do provozu řízených FM nebo Ty měniči, že se posílí PE vodič co nejblíže k uzlu trafa. Ale to bylo z hlediska EMC a ne okolo revize. Pokud u některého obvodu nevyjde, anebo je velice odlišná impedance, tak pak teprve měřím přechodový odpor mezi PE a sběrnici PE. Měl by být v desetinách miliomů. Spíše hledám "vachl" spoj, než abych něco přepočítaval.. .. 

[Jan Franěk]

Tak už jsme dva koho by to zajímalo.

Psal jste, že tyto výpočty pro tyto případy používáte často. Ještě jednou tedy prosím o praktický příklad.

[Peter Lovacký]

Tak už jsme dva koho by to zajímalo.

Psal jste, že tyto výpočty pro tyto případy používáte často. Ještě jednou tedy prosím o praktický příklad.

No,... hej,. ale ja som napísal aj toto:

Byty-domy to je káblová klasika, a dosť pochybujem že tam dneska dakto naprojektuje rozvody vodičmi v trubkách tak, aby sa o tom dalo dajak reálne a zmysluplne debatovať...

No ja ten vzorček z 5-54ky používam dosť často, a hlavne keď ide o ukladanie vodičov..

a pod ochr. vodičom určite nemyslím vedenie

Ale jeden čisto teoreticky príklad vám dám, nech je o čom podebatovať:
V starých domoch ste sa isto stretol z trubkami, a v nich s vodičmi AY4 pre zásuvky..
Keby dakto chcel zvýšiť bezpečnosť tak, že zž 4ku vytiahne, a za ňou potiahne jednen modrý vodič CY2,5 a jeden zž CY1,5ku, a dá chránič,... neštandard by to bol riadny, v jednej trubke F-AY4, N-CY2,5, a PE-CY1,5
Jak podľa vášho stúpnu v takej úprave nebezpečné riziká oproti pôvodnému stavu? (nechcem prosím debatovať o tom, že prerobiť je najlepšie)...napíšete že ide o nebezpečný stav, alebo že je uloženie v rozpore s 5-52?



Isto ale z praxe veľmi dobre viete, že jaký je reálny stav pri periodických revízkach,.. a hlavne pri tých starých EI kde je PD o ničom.. a je v nich kopa zmien jak si kto kedy zmyslel..
Výpočet prierezu ochranného vodiča (nie vodiča PE vo vedení) najčastejšie používam v rozvádzačoch pre prepoje na kostru a pre rôzne pospájania
Toto si ale overujem až pri vyhodnocovaní podkladov z prehliadky a merania, a už neraz som takto zistil nedostatočný prierez ochr. vodiča

Keď vás dobre chápem p. Franek, tak vy ten výpočet veľmi nepoužívate..
No skúste si dakedy napr. v HR I. tr, alebo na doplnkovom pospájaní blízko HR ochr. vodiče prerátať, a možno zistíte, že tam kde by podľa prehliadky stačilo na dopl. pospájanie aj minimum z normy 2,5ka (4ka),  tak po prerátaní nemusí stačiť ani 6ka...a pri rozvádzačoch do 5s je to ešte prísnejšie
Napr. prívod do HR bude AYKY4x35, a prepoj na kostru CY10....dáte prepoj z PENu na kostru vymeniť za AY35, alebo ten vodič radšej prerátate?..Ja prerátavam..

A jak to myslel p. Schwarz, to naozaj netuším, no isto si nechcem za neho domýšľať,.. rovnako, jak nechcem aby si druhí domýšľali za mňa,..to radšej skúsim ešte raz a lepšie vysvetliť keď ma dakto nechápe

[Jan Franěk]

Snažíte se z toho nějak vybruslit.

Celé vlákno se týká ochranných vodičů na vedení a vy odbočujete na "odbočku" ochranného vodiče na dveře, nebo kostru rozvaděče.

Tak ještě jednou. z vašich příspěvků jsem získal dojem (a vím že nejsem sám),   že běžne používáte a počítáte průřezy ochraných vodičů vedení kde je tento vodič použítý jako společný pro více okruhů.
Mne jen zajímá kde se to takto používá a jak vypadají výpočty. Nebavíme se o žádném rozvaděči a podobně, ale o VEDENÍ.

Osobně jsem se s tím nikde nesetkal  a domníval jsme se z vašich vyjádření že se to někde běžně používá, tak jsem zvědav.

Také dobře vím, že kdysi se v rodinných domech a bytech tahal jeden společný PEN a dvěma pojistkami odjištěné fázové vodiče, jeden pro světla a druhý pro zásuvky. Dnes to podle mne dovolené není.
Nicméně nemohu znát a neznám vše, proto se zvědavě ptám, jestli se to třeba nevyužívá u nějakých distribučních rozvodů v průmyslu a podobně. Sám se občas pohybuji až v dalších částech průmyslu a napájecí části jsou v tomto pro mne velkou neznámou.

[Peter Lovacký]

Čo keby ste p. Franek so mnou debatoval jak s revizákom a nie jak s projektantom.. .inakšie sa nepohneme..a celkom zbytočne mi potom podsúvate veci o ktorých nič nepíšem

A naozaj nežijem vo svete bez káblov len s vodičmi v trubkách,.. a už vôbec neprepočítavam zž vodič v kábloch...a dúfam že si to ani nemyslíte...

No ale keď chcete naozaj seriózne debatovať o vypočítanom dostatočnom priereze PE vo vedení, tak logicky sa dá len o vedení ktoré tvoria samostatné vodiče..v dovolených uloženiach
Príklad na neštandardné vedenie, kde rátať prierez vodiča PE je správny postup, som vám dal dosť dobrý, ...a naozaj by ma zaujímalo, že či podľa vášho také vedenie vyhovuje,..či nie..
Ale kľudne rozpíšte aj dajaký svoj vlastný príklad z praxe..


A skúste pozrieť jak to celé vzniklo...obyč ajné doplnenie príspevku p. Schwarza....

[Peter Lovacký]

Napr.,  prečo je také dačo nebezpečné (náčrt)?

[Jan Franěk]

To je moc všeobecné.

Ještě doplňte účel této instalace, tedy co budou jednotlivé vývody napájet. Chápu že se nyní bavíme teoreticky, ale každá odpověď bez znalosti všech okolností bude prostě špatná.

Nicméně jsem trochu zklamán. Čekal jsem že se dozvím něco nového.

[Peter Lovacký]

Nicméně jsem trochu zklamán. Čekal jsem že se dozvím něco nového.

Jjjj, to sa i mne stáva..

Inakšie v tej schéme je k problematike vzorčeka z 5-54 v náčrtku všetko potrebné...ide predsa o prierez PE vo vzťahu k základným parametrom siete, ..a z toho náčrtku sa už dá vyrátať či tá 1,5ka spoločne s ostatnými vodičmi stačí..