V čem je inteligence inteligentních instalací?

[Stanislav Pavézka]

Mnohdy přemrštěná cena těchto zařízení je jedna věc,se stárnoucím zařízením  se zvyšující náklady na údržbu je věc druhá. Doba, kdy toto bude běžný standart u RD a nejen  u nich, je bohužel ještě v nedohlednu .V našem kraji je problém do el.instalace prosadit,lepší přístroje apod. i mnohdy potřebné přepěťové ochrany .V této době mohu říci jedno,pro ty ,co jsem kdy dělal a  dělám ,ač nejsou nemajetní, je to a dlouho ještě bude zbytečný přepych a peníze raději prožijí, stráví jinak. Možná v čechách,Praze jsou na tom stavebníci finančně lépe.Každopádn ě je to také pro dodavatele finančně zajímavé,lecos se v takové sumě ztratí,věřme že zatím. Předpokládejme,že ceny půjdou pozvolna dolů zrovna tak, jak  u PLC.

To Kirkl,
hned jak budu něco cenit,tak se určitě ozvu.Doufám,že to mohu
považovat za nabídku.

[Jaroslav Molák]

Velmi plodná diskuze, vyplývá z ní základní poučení, které mi potvrzuje moje životní zkušenost.
Energie stojí peníze a u nás jsou společnosti navyklé tahat z lidí penízky a pokud není návratnost investice do sedmi roků(5 roků ve vyspělé ekonomice) jsou to vyhozené peníze, neboť technologie jdou mílovými kroky.
Pořizovatelé těchto zařízení sice mají dočasný zdroj financování, jsou ale většinou obětí nabalujících se společností a když s nimi na toto téma hovořím, vzpomínají na zlaté časy jednoduchosti, protože sami stárnou a provoz při poruše nezvládají a vyžaduje si to zásah specialistů. A pokud zdroj financí pomine, je to kalvárie. Takže kdo na to nemá nic nepokazí, nebo jak se to říká? Kdo nic nemá nic nepokazí? Nebo svět chce být klamán? Ani nevím.
Přeji Všem pěkné Velikonoce.

[Jura Krikl]

Peníze radši prožijí v drahých autech:-).Investoři většinou neví co chtějí, respektive netuší co všechno lze instalovat a jak to lze používat. U auta se to všeobecně ví, protože výrobci se se zákazníkemn nebaví a prostě to tam dají.
Samozřejmě pokles cen se dá očekávat, ale nebude to asi rychlost jak ve světě výpočetní techniky.
Stále ale bude platit: chcete kvalitní inteligentní instalaci tak si připlaťte. Toto platí v každém oboru, tak i v tomto odvětví elektriky. Z toho plyne i odpověď panu Molákovi. Kvalita se zas tak často opravovat nemusí a na druhé straně stále se pláče nad bastlíři a hospodskými jakoby elektrikáři. Který hospodský radil zvládne tuto instalaci, která se tváří složitě, přitom v podstatě zas tak složitá není. Často vyleze z investorů otázka, která evidentně pochází z výčepu. Většinou triviální argumenty, které jednou větou smetete ze stolu.
Více než uspory to přináší pohodlí (Klima v autě vam take usporu nepřinese). Teď jsem řešil ekvitermní regulaci elektrické podlahy a na trhu  jsem regulátor co to umí nenašel, a systém bez problému to zvládá.
TO Pavézka: Můžete se obrátit, pokud to bude v mých silách rád pomůžu :-D. To co jsem uvedl byly hrubé odhady s rezervou spáchané za 10minut bez podkladů.

[Petr Doležal]

Toto se napsal dobře :

Často vyleze z investorů otázka, která evidentně pochází z výčepu.

Ukládám si to do sbírky citátů !

[Miroslav Minařík]

Z mého pohledu si opravdu nemyslím, že tyto systémy jsou o "návratnosti",  ale především o komfortu. Podobně jako u toho auta ... Jak se vyčíslí návratnost klimatizace?

Souhlasím s tím, že investoři neví, co chtějí, někteří pouze neví co by mohli chtít, a jiní tyto systémy chtějí proto, že to nemají všichni. A někteří z nás (i já) to chtějí aby si měli s čím hrát! :-) 

[Jura Krikl]

Zatím je opravdu nastavení systémů na technikovi. Lidé nevědí spíše co všechno lze řídit a jak. I když už se pár investorů našlo, kteří přesně definují co chtějí. O to to bývá jednoduší v programování.
Jako hračka je to poněkud drahé, a moc zábavy to neskýtá.
Uspory bych také uplně nezatracoval, i když priorita to určitě není.
Nějaký čas bude ještě trvat než inteligentní instalace bude zažitá jako jedna z možností.
Nejhorší případ je, když investor je "zásadně" proti a potom rok dva po kolaudaci se řeší, nebo spíše bastlí, ovládání kde čeho, a pak to finančně vyjde v šílených sumách. Jednou jsem dokonce RD raději celý předělal, protože už fantazie investora nebyla možná uspokojit klasickou instalací, samozřejmně s jeho souhlasem a finačně ještě ušetřil, ale byl to specifický požadavek na řízení domu.
Možná by stálo se této problematice více věnovat.
Chtěl jsem se zeptat, zda se vám jeví ideální řídit dům přes internet, nebo vyhovuje komunikace pomocí sms. Zapínat a vypínat světla z internetu mi připadá trochu hloupé a nepraktické. SMS se mi jeví jako dostatečné rozhraní, zvláště když umí i odesílat analogové hodnoty. Děkuji

[Dzerdzinskij]

Rozhodně je lepší internet, dá se to ovládat z PDA a pod. Taky se na to pak dá kde co nabastlit - třeba příchod videohovoru od ženy může zapnout projektor v místnosti, kde se právě pohybuju...

[Jura Krikl]

TO Dzerdzinskuj: To co jste napsal je situace, kdy jste v domě. Není problém. Mně spíše šlo o lontrolu opuštěného domu. Tzn. poruchové stavy, kritické stavy, dálkové zapnutí spotřebičů, topení, při příjezdu domu a podobné věci. Nedovedu si představit jak v autě při jizdě budu přes internet zapínat topení a vyhřívání bazénu. Stale cítím že sms je praktičtější.

[Dzerdzinskij]

Univerzálnější je podle mě internet. SMS komunikaci přes internet zařídíte snadněji, než internet přes SMS.
Přes internet mohu celý systém provázat s pobočkovou ústřednou (např. asterisk) a přes konverzant (včetně hlasového syntetizéru - je také zadarmo) ovládat cokoliv. Je to lepší, než si pamatovat různé SMS kódy. GSM brány v každé instalaci jsou podle mě vyhozené peníze - stačí přece jedna u servisu a do systému to přenášet internetem. Jak to třeba dělá u EZS Jablotron.

Jednou i ty BUS systémy nahradí IPv6 a to nejspíš v bezdrátovém provedení.

[Jura Krikl]

TO Dzerdzinskij: Nemůžete dát odkaz s technickýma informacema pro Vaše řešení komunikace?
Je vaše řešení oboustrané? Diky

[Tomáš Novotný]

No, Internet je určitě univerzálnější . Ale jen do té doby, než se kousne ADSL modem nebo firewall. Pak je ta rebootovací SMSka docela dobrá věc :-).
A když už mám "SMSkovadlo",  proč ho nepoužít třeba pro alarmy?

Ale jinak třeba wapová aplikace umožňuje ovládání různých zařízení daleko komfortněji - a v autě určitě bezpečněji, než vyťukávání SMS zprávy.

[Martin Bruzek]

Z pohledu uživatele mně SMS ovládání připadá jednoduché. V mobilu si nastavím několik sms a potom je použivám. Kolik funkcí mohu používat mimo dům. Leda že bych dálkově ovládal dům, když bude manželka doma a nebude si umět rozsvítit. :-D
Chtěl jsem se zeptat, jak se zakomponují rolety do řízení teplot v domě? Jde třeba zastiňovat automaticky při prudkém slunci, aby se mi jednotlivé pokoje nepřehřívaly v létě sluncem?
Všem děkuji za všeobecné informace o těchto instalacích.

[Jura Krikl]

TO Bruzek: Resení vlastních ukolů aplikace by bylo na další a delší diskusi. Rolety mužou pomáhat v letních slunečných dnech klimatu v domě zatemňováním, kdy slunce nebude zbytečně ohřívat vnitřní prostory přes skleňěné plochy. Potom nemusí klimatizace chladit sluneční energii.( a jsme zase u uspor :-) ) Tu samu funkci může splňovat i markýza, ale tam je nutné blokování při větru, aby se z ni nestala neřízená vzducholoď.
Některé věci jsou zde uvedeny ve článcích k EIB, jde ale především o světelnou techniku. Teplotám se tento web příliš nevěnuje, což je možná škoda, ale nemůžou zas mít všude všechno.

[Martin Bruzek]

Poraďte na kterém webu najdu informace o vytápění a regulacích. Stačí všeobecné informace o principech řízení. Výhodách a nevýhodách.

[Pavel Rotrekl.]

http://www.tzb-info.cz/

[Jura Krikl]

Mam zajimavý poznatek z této oblasti a to přímo od investora.
Firma mu nainstalovala "inteligentní instalaci" EIB/KNX s prvky řízení osvětlení, rolet a žaluzií, nějaká ta zásuvka. Celkem zajímavý projekt, ale:
Topení prý nemá smysl řídit EIB, to zvládne jiný, jednoduší systém, vrata a brána jsou přece ovládány vlastními ovladači. O solarku a vyhřivaní bazenu nemluvím, to je řizeno také samostatně. Ja byl požádán o propojení těchto jednotlivých systémů, respektive vytvořit kompletní systém MaR s jednoduchým ovládáním.
Nebudu tu rozebírat konkrétní řešení. Jen jsem chtěl poukázat na pohled investora, který "dostane" tento projekt, aniž by rozuměl technologii, přikývne a je mu dodán tento hybrid. Potom se těžko obhajují možnosti systému, když provádějící firma se pro "urychlení a jednoduchost" systému vzmůže na téměř základní nastavení.
Jde přece o peníze a ne malé - takže něco navrhnout, přesvědčit investora, potom to rychle udělat, naprogramovat aspoň aby něco Chodilo, skásnout peníze a pak tvrdit, že jiné funkce nebyly dohodnuty a už to nejde.
Ve finále má zakazník inteligentní instalaci s fukcí zapni-zhasni a může být pyšný na to že zhasíná přes "počítač" jak zakazníci tyto systémy radi nazývají.
Doporučuji předem dohodnout možnosti a konkrétní funkce domu, aby vám pak nezustala zlost, kterou si připomenete každým stiskem tlačítka.

[Martin Bruzek]

TO Krikl: Je těžké na počátku najít to správné řešení a firmu, zvláště když pořádně nevíte co vlastně chcete. To aby se z vás stal odborník a nastudoval pul knihovny, nebo potkat odborníka, který to za vás navrhne k Vaší spokojenosti, ale bohužel to bude chtít zaplatit.
Jak psal p. Novak: "Miluji investory vašeho typu",  tak asi tohoto "odbornika" nezvolim.
Pokud jdete trošku tvrdě za cilem, tak se to většině firmam nelibi. Najednou je to pruhlednější a nemužou tahat za nos a hlavně z kapes.
Děkuji za příspěvky v teto diskusi. To malo co tady bylo napsano stačilo k tomu, aby pohled na me laické ja v těchto systémech bylo u odborníku bráno jako "pozor, něco o tom ví" a přispělo k lepší komunikaci.

[Martin Bruzek]

Tak jsem již pochopil inteligenci inteligentní instalace. Je to o bezstarostnem žití v uplně jiném komfortu, než na který jsem byl zvyklý. Těžko se to popisuje, velice rychle si na to člověk zvykne.
Jde o to, aby každe zařízeni v domě, "vědělo" co ma dělat, když .... .
Pravda je, že 60% inteligence je tvořeno spravným nastavením, případně softwarem technika. Je pravda že odladění je naročnější a dle slov bude trvat minimalně do konce roku.