Proč nemusí být proudový chránič na elektrickou troubu?

[Jirka Š. Svejkovský]

Diskuze byla o chrániči, tak mi není jasné, kudy se ten proud přes štafle uzavírá?

Transformátor, chránič, drát, já, štafle, podlaha, zem, HOP, transformátor.

A nemusí to být zrovna 30mA, na to, abych slítnul stačí výrazně míň.

[Jan Franěk]

Ale chci jen připomenout, že ten chránič není o emocích, ale o bezpečnosti a odpovědnosti. Ano, bavíme se o bezpečnosti a také o odpovědnosti.
Pokud někde pustím zásuvku bez chrániče, mohu v budoucnu očekávat i nemilé zážitky. V případě, že se něco semele, se asi začne  roztáčet kolotoč typu, kdo za to může. Najednou se zjistí, že zásuvka nemá chránič. Kdo za to může ? Eleektrikář. Ten se hájí- byl tam mrazák. Ale teď je jinde. Kdo bude mít černého petra?

Z mého prvního příspěvku v tomto vlákně se dočtete, že nejsem z těch, co by vše dávali na chránič. Třeba takové tepelné spotřebiče, dokážou v určitý moment "pěkně zatopit" chráničům. Ale nenejde po mě jedinou zásuvku, s vyjímkou Plynového kotle a třeba servrovny, která by byla bez chrániče.

[Fuk Tomáš]

Transformátor, chránič, drát, já, štafle, podlaha, zem, HOP, transformátor.

Dřevěné štafle jsou holt dřevěné štafle.

[Rudolf Šála]

Dřevěné štafle jsou holt dřevěné štafle.

Ale pořád budou mít stejnou výšku 

[tomáš buřival]

Třeba takové tepelné spotřebiče, dokážou v určitý moment "pěkně zatopit" chráničům.

Jakpakto? Nabízí se tato otázka, protože původní téma je na elektrickou troubu ...

[IM]

Transformátor, chránič, drát, já, štafle, podlaha, zem, HOP, transformátor.

Evidentně používáte nevhodné pracovní pomůcky. A jakým metrem měříte v rozvodně? Svinovacím? Tam by se to mohlo taky pěkně uzavírat.

[SMILEK]

Pokud se zde jedná o domácnosti (ne kanceláře, průmyslové provozy, apod.),  ztotožnil bych se plně s názorem Radka Červeného a několika dalších v úvodu tohoto vlákna. Příliš o tom nediskutovat a pokud to jde, chránit.

Z hlediska norem je to asi jasné. Nebudeme to dál pitvat.
Z pohledu lékaře je přítomnost chrániče jednoznačně užitečná. On sice tělem do vypnutí teče stejný proud, jako by tam chránič nebyl, ale pak se ozve cvak (jistě,  neuslyšíte to skrz ten parník  ). Přežití nezávisí jen na velikosti proudu, ale také na době jeho působení (a na tom, do které fáze srdeční akce se trefí). S chráničem to není 100% na pohodu, ale zachráníte většinu jinak ztracených životů. To je prostě fakt.
Z pohledu soudce je také jasno. Odpovídá instalace alespoň úrovni, kterou předepisuje norma? Udělali zúčastnění v rámci soudobých znalostí maximum pro to, aby smrt nenastala?
A závěrem: ne všechny poruchy pokryje jistič. I spotřebič I.třídy může utrpět poruchu, která povede k jeho požáru či úrazu obsluhy, aniž jistič vybaví (a fíčko by ji chytilo). Zde se chránič také vyplatí (ač není u některých typů zejména pevně instalovaných spotřebičů předepsán). Spotřebič II. třídy (fén s poškozeným přívodem) může klidně zabít majitele, není-li připojen přes chránič (viz pohled lékaře). Tedy musím konstatovat, že chránič se obvykle vyplatí. Jistě,  plovoucí nula (v případě poruchy chrániče) není nic hezkého, ale ta se může tu a tam vyskytnout i bez chrániče.
PS: Nejsem bohužel dosud placen žádným výrobcem chráničů ... 

[Kamil Novák]

TO Smílek: s tím co píšete nelze než souhlasit.
Pouze pro upřesnění k tomuto :

Z pohledu soudce je také jasno. Odpovídá instalace alespoň úrovni, kterou předepisuje norma? Udělali zúčastnění v rámci soudobých znalostí maximum pro to, aby smrt nenastala?

Jestliže cokoli odpovídá normě, nejedná se o maximum, ale o minimum možného. 
Takže zodpovíme-li na první otázku ANO, v žádném případě nelze automaticky odpovědět ANO i na otázku druhou. 

[Fuk Tomáš]

Jistě, plovoucí nula (v případě poruchy chrániče) není nic hezkého, ale ta se může tu a tam vyskytnout i bez chrániče.

Pro ochranu dražších spotřebičů před přepětím vzniklým poruchou N je možné použít stykač ovládaný hlídačem fází a jejich symetrie vůči N.

[SMILEK]

to Tomáš Fuk:
to by jistě také šlo. Mám jen trochu subjektivní problém s tím, že plovoucí nulu jsem za posledních deset let řešil asi dvakrát, zato hlídačů fází sloužících jako těžítka mám na stole hromádku  .

to Kamil Novák:
Máte naprostou pravdu, však to také soud separuje  . První ano chrání zejména kůži elektrikáře, druhé pak kůži všech (třeba i uživatelů stěhujících mrazáky - viz Honza Franěk výše),  které navštívila policie zjišťující případný nedbalostní podíl viny na smrti.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pochybuji, že by soud odůvodnit trest tím, že sice byly splněny minimální požadavky norem, ale mohlo se to udělat líp (to přece lze vždy).

Splnění minimálních požadavků je správné. Splnění nadstandardníc h požadavků je lepší, nikoliv povinné.

[tomáš buřival]

Pořád ještě nevím, jak tepelné spotřebiče škodí chráničům...

[Jan Alin]

Pořád ještě nevím, jak tepelné spotřebiče škodí chráničům...

Mají větší unikající proudy, hlavně při ohřátí topných těles. Když se k tomu přičte ještě něco na filtry elektroniky tak může dojít k vybavení chrániče aniž by bylo zařízení vadné.

[František Šohajda]

Splnění minimálních požadavků je správné. Splnění nadstandardníc h požadavků je lepší, nikoliv povinné.

Každý známe situaci u zákazníků ,že je problém instalovat i minimální požadavky norem....
Nadstandart je ve většině jako z literatury sci-fi !  

[Jirka Š. Svejkovský]

Nadstandart je ve většině jako z literatury sci-fi ! 

Už jsem viděl rodinný domek postavený developerem (kde bych to nečekal). Hlavní vypínač FI 100mA selektivní + 3x FI 30ma G. Přepěťovka. Docela jsem koukal. Domek žádný přepych, standard 3+1+podkroví.

[Jaroslav Hasala]

Provádím poměrně často pravidelné revize spotřebičů, součástí toho je i měření tzv. "unikajících proudů".
Pokud je to možné, provádím měření přednostně tzv. "rozdílovou" metodou - spotřebič se přes měřící přístroj připojí na normální síťové napětí a uvede se do chodu. Měřící přístroj přes rozdílový transformátor měří rozdíl mezi "tím co teče a tam a tím co teče zpět". Funguje to na stejném principu jako proudový chránič.

Z tohoto mám poměrně slušný přehled o obvyklých unikajících proudech jednotlivých spotřebičů.
Tepelné spotřebiče, které se připojují do zásuvek 230V (jako např. el. trouba) na tom ani zdaleka nejsou tak špatně, jak je všeobecně míněno. Dokonce ani starší kousky, jen vyjímečně jsou unikající proudy vyšší než 1 mA.

Jinak řečeno, není žádný zvláštní důvod tyto spotřebiče nepřipojovat přes proudové chrániče.

[Miloslav Dunda]

Nechápu to strašení, že pokud není na mražáku nebo lednici chránič, tak bude úraz. Kolik domácností je dnes na chránič ve staré výstavbě? Rovněž tak nejsem příznivec centrálních chráničů, které se montují z cenových důvodů. Minimálně světelné okruhy bych na chránič nedával. Při vypnutí chrániče jedině potom s baterkou do přízemí k rozvaděči. Ale někde v normách je napsáno, že závada na jednom okruhu nemá ovlivňovat další obvody (okruhy). No jak z toho ven?  (nechce se mi to hldat, ale někde v normách to je).

[Jirka Š. Svejkovský]

(nechce se mi to hldat, ale někde v normách to je).

Když se vám to nechce hledat, tak proč reagujete? Nám se to taky nechce hledat, ale přesto hledáme a argumentujeme konkrétním předpisem a článkem.

Řekl bych, že jste laik. Alespoň podle vašeho projevu.