Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?

[Kvita Ladislav]

Jen jsem napsal, co píše SICHR.

[Lubomír Jindra]

ok, legrace 

[Kvita Ladislav]

Jasně. Když už jsme se tak rozhovořili, zeptám se vás: používáte jističe 13 A? Nepadla tu o nich ani zmínka, letos na školení RT nám bylo sdělováno jako novinka, že jsou tyto jističe v ČR v prodeji. Já je už nějaký ten rok instaluji právě na kabely CYKY 3x1,5, pokud to vychází vzhledem k uložení.

[Jan Alin]

používáte jističe 13 A?

Nepoužívám a jejich použití považuji to pouze jako nouzové řešení, jako zákazník chci mít možnost odebírat ze 16A zásuvky 16A, u nové věci bych vás s tím vyhodil.

Já je už nějaký ten rok instaluji právě na kabely CYKY 3x1,5, pokud to vychází vzhledem k uložení.

 
Pokud je to k zásuvkám pro osvětlení tak nic proti, pokud to děláte i pro zásuvku pro rychlovarnou konvici nebo myčku tak jednou zapláčete.

[Jan Franěk]

Pokud je to k zásuvkám pro osvětlení tak nic proti, pokud to děláte i pro zásuvku pro rychlovarnou konvici nebo myčku tak jednou zapláčete.

A nejsou předřazené prvky, například vypínače, většinou na 10A zátěž? Já bych něco proti asi měl.

Normálně je také nepoužívám. Jako nouzovka u pokažené instalace super.

[Jan Alin]

A nejsou předřazené prvky, například vypínače, většinou na 10A zátěž? Já bych něco proti asi měl.

Vypínače se dimenzují podle zátěže kterou mají vypínat ne podle předřazeného jištění, alespoň tak to bývalo v normě. Je ovšem pravdou že nikdy nikdo nezaručí že nějaký kutil domácí nepřidá do stávajícího obvodu další zátěž.

[Rudolf Šála]

Moc prosím všechny zasvěcené do problematiky hliníkových vodičů o radu. Rekonstrujeme řadový RD (přízemí + 2 patra) a veškerá elektroinstala ce je zde v hliníku, konkrétně 2x2,5mm. dům byl cca  10 let opuštěný a stávající vodiče se zatím zdají být v pořádku (nelámou se a nikde nejsou ani potřeba dotahovat spoje). V domu měníme okna, kompletní vodoinstalaci i radiátory. Žádná část se nepřistavuje, jen je potřeba v kuchyni několik zásuvek přemístit. Je mi 30 let a bydlet zde plánuji napořád.  A tak se ptám: nechat udělat kompletní novou instalaci z mědi nebo zachovat původní? Vidím to tak, že buď teď nebo pak nikdy. V domu samozřejmě nebydlíme a na stěhování taky nepospícháme. Staré kabely nejsou v trubkách ale zazděné. Celková obytná plocha včetně garáže a kotelny je cca 200 metrů čtverečných. Dokáže někdo odhadnout přiblžnou cenu v malém městečku ve vých. čechách? Bourací a zednické práce zvládnu sám.
Všem moc děkuji za názory!

Na vaši otázku je jednoznačná odpověď: Vyměnit, předělat.

Hliníkové rozvody s největší pravděpodobnos tí v soustavě TN-C jsou potencionálně nebezpečné a v pruběhu času nestabilní. Hliník o nízkém pruřezu má naprosto špatné machanické vlastnosti podepisující se na bezpečnosti a komfortnosti instalace. Už jen fakt že by se správně měly jednou do roka utahovat šrouby na svorkách, dělá se to kvuli tzv. ''nízké mezi tečení''. To muže zapříčinit že spoj bude špatně vodivý a vodič se vypálí nebo se uvolní a jste ''po tmě'',  v horším případě vám bude něco probíjet.

Pak tu jsou ty nevýhody TN-C soustavy, stačí aby se takto uvolnil vodič PEN a při zapnutí spotřebiče buď proud teče přes ochranné pospojení (voda, plyn,topení) nebo se objeví nebezpečné napětí na kostře spotřebiče což je nebezpečný stav. Nu a zbývá nám třeba použití proudového chrániče (FI) které je nemožné v TN-C. Pro představu FI počítá proudy jím protékající a případné proudy protékající třeba přes fázi, vás a vodovodní potrubí zpusobí jeho vybavení (shození, vypnutí obvodu) což vám pravděpodobně zachrání život.

Zkuste se někdy zeptat třeba známých jaké mají problémy s AYKY v panelovém domě kde je hliník největší kámen úrazu.

Mám takový názor že hliník se má používat ve venkovních rozvodech kde jsou jeho nevýhody minimální, to že za starých času soudruzi nejspíše z ekonomických duvodu preferovali v občanské výstavbě  AY vodiče a AYKY kabely byla největší ''bota'' a úlet.

A pak samozřejmě se nebojte vymyslet co nejvíc pro váš komfort ať máte do konce života klid. Vše promyslete a nic nezanedbejte, pak bude pozdě.

  

[Lukáš Malík]

To Rudolf:
Mám takový názor že hliník se má používat ve venkovních rozvodech kde jsou jeho nevýhody minimální,...

...ano, při větších průřezech to není tak drastické, jako jinde 

...za starých času soudruzi nejspíše z ekonomických duvodu preferovali v občanské výstavbě  AY vodiče a AYKY kabely..

..ono tak nic jiného dříve moc nebylo

[Rudolf Šála]

..ono tak nic jiného dříve moc nebylo

Ve východním bloku byl nadbytek hliníku který byl daleko přijatelnější cenově. Pak však nastala i situace kdy nám Chile splatila dluh v mědi a bylo i na CYKY  Muj děda měl štěstí že toho při budování domu využil 

[IM]

Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.

Doporučuji vám přejít od teorie k praxi. Potíž je v tom, že málokdo má v kuchyni, kde je el. sporák, velmi vlhkou zeminu. A kdyby ji měl, asi by brzy vyschla. Čili 41,5 A, zatížitelnost možná pro školní příklad, ale studentům by zbytečně mátla hlavu.

[Rudolf Šála]

Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.

Čistě teoreticky když seženu stlačené hélium a budu si s nim chladit CYKY 3x1,5 tak mi na to muže fungovat celý dum.....
Tomu se říká Supravodivost (po dosažení teploty absolutní nuly zanikne odpor kovového vedení,  mezi teplotou a měrným odporem je přímá úměrnost) ale v praxi je pro řadového uživatele asi stejně reálná utopie jako ta vaše hlína a sporák.

Raději bych si takové to akademické debaty nechal být, ať tady nematete laiky. 

[Marek Lukavský]

Kdy vám ten odhad dělali, před 10 lety? Tak to potom ano, v součastnosti je to nesmysl.

Ten odhad/rozpočet je necelé 2 roky starý, jak jsem psal, bylo to bez zásuvek a vypínačů. RD má přízemí a podkroví, půdorys cca 10x8m s tím, že v patře jsou v podstatě jen ložnice, dole 2 místnosti + sociálka, kotelna, tedy žádné megasídlo.

Poradím vám, když vy poradíte mě. Chci si koupit osobní auto. Kolik tak dnes může stát? Prosím prosím alespoň nějaký přibližný odhad?

Jen tak z principu, pokud nelze odhad udělat, tak přece nemůžete tvrdit, že to za 50k udělat nelze, já takovou nabídku na svůj domek měl?

[Kvita Ladislav]

Omlouvám se za ten svůj nejapný příspěvek se zakopaným sporákem do velmi vlhké černé země, byl to jen pokus o rozvinutí níže citovaných diskuzních příspěvků:

Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.

OK. Sichr píše něco o 19,5A, nic jiného se mě nechce hledat. Ale to je jeden kabel samostatný. Co potom se svazkem nad rozvaděčem? Tak zatižitelnost kabelů těžce klesá. Takže co jistím 16A, tahám 2,5. I pokud pominu 33 21 30......

[Roman Šafránek]

U takové rekonstrukce domu je rozumné myslet i nějaký ten slaboproud
- rozvody sítě LAN, určitě ne jen tak jak někdo psal výše (router v každém patře) ale hezky všechny kabely natažené do jednoho místa, ideálně v nějaké technologické místnosti, kumbále nebo alespoň na půdě pokud tam není extrémně horko. Zásuvky by měly být přípravené určitě ve všech pokojích alespoň 2 (že tam teď nic neplánujete není podsatné),  je dobré si LAN zásuvku dát i k televizi, není špatný nápad si vytáhnout alepoň husí krk ven třeba kvůli přívodu telefonní linky, kabelovky, optiky
- rozvody TV, SAT - dneska bych doporučoval od každé TV zásuvky samostatný kabel např. na půdu k ant. zesilovači. Takové řešení potom umožní snadno připojit satelit, pokud by jste zásuvky měl smyčkované tak stejně budete mít maximálně tak dvě za sebou a tím pádem je úspora na kabelech minimální...
- alespoň příprava na systém EZS, v exponovaných místnostech - tam kde je vchod, balkón, okno v přízemí, v neobydleném suterénu (poslední dobou se často stává že doma spíte a vykradou vám sklep) přípravit vždy někde v rohu pod stropem kabel pro čidlo (ideálně tak aby potom čidlo nekoukalo přímo do okna, z toho bývají falešné poplachy),  natéhnout se to dá asi obyčejným utp kabelem (vychází dobře cenově),  všechny kabely stáhnout do jednoho místa, jeden kabel můžete většinou prosmyčkovat přes 2-3 čidla (ale záleží na systému EZS....)

Pokud si neuděláte LAN rozvody budete to potom řešit nějakým bezdrátem, prodraží se to, nebude tu fungovat dobře...
Myslete na to, že se mohou změnit dispozice místností. Zrovna teď jsem byl v jednom domě, celkem rozumně nachystané rozvody (cca 6 dvojzásuvek) jenže ve velké místnosti - ložnicopracovn ě se prostě změnila dispozice proti plánu, tam kde měl být pracovní kout jsou postele, tam kde měly být postele je pracovní kout - majitel má u postele dvě počítačové zásuvky a před nočním stolkem mu čouhají husí krky s UTPčky, vymyslet jak je "umravnit" bez sekání... je skoro nemožné, počítač co stojí místo postele se bude připojovat wifinou
Když si neuděláte rozvody pro EZS a jednou ji budete chtít (potom co vás podruhé za měsíc vykradou),  budete používat nejspíše bezdrátová čidla (za 1500 místo 3 stovek za drátové),  odhadem co 2 roky budete měnit hromádku baterií v těch čidlech...

[Marek Lukavský]

Když si neuděláte rozvody pro EZS a jednou ji budete chtít (potom co vás podruhé za měsíc vykradou),  budete používat nejspíše bezdrátová čidla (za 1500 místo 3 stovek za drátové),  odhadem co 2 roky budete měnit hromádku baterií v těch čidlech...

Ano, mohu potvrdit, dělal jsem před pár lety EZS u příbuzných "ex-post",  tedy bezdrátová čidla (aby se nesekalo nebo nedávaly lišty) a je s tím špatná zkušenost. Baterie musely měnit dost často (čidla jsou stále aktivní, i když je EZS "odkódována"),  hlavně v místnosti, kde se pořád někdo pohyboval. Alarm vždy hlásil technický poplach, když docházela baterie. Dnešní stav je, že EZS nechali prostě "umřít".

[Jan Franěk]

Ano, mohu potvrdit, dělal jsem před pár lety EZS u příbuzných "ex-post",  tedy bezdrátová čidla (aby se nesekalo nebo nedávaly lišty) a je s tím špatná zkušenost. Baterie musely měnit dost často (čidla jsou stále aktivní, i když je EZS "odkódována"),  hlavně v místnosti, kde se pořád někdo pohyboval. Alarm vždy hlásil technický poplach, když docházela baterie. Dnešní stav je, že EZS nechali prostě "umřít".

To se trochu divím. Při správném nastavení vydžely baterie u 60tky JA min. rok. I v RD.

[Fuk Tomáš]

Při správném nastavení vydržely baterie u 60tky JA min. rok. I v RD.

Jj, alkalické 1 rok.

[Marek Lukavský]

Jj, alkalické 1 rok.

Byl to nějaký Jablotron, v čidlech byly 9V baterie a rok tam tedy nevydržely. Ovšem už nevím, jaký model a typ do nich dávali. Jsem jim pak radil, ať koupí akumulátory a dobíječku, ale myslím, že na to už nedošlo...