Co má dělat investor, když nemůže sehnat projektanta?

[Petr Doležal]

Nedovolil bych si na stavbu nepřijet a problémy neřešit. Jsem asi vychován "totáčem",  kdy jsem projektoval rozvodny od 22 do 400kV a postavit se tehdy ke stavbě zády, znamenalo návštěvu "kožených kabátů". Také je pravda, že tenkrát projekční firmy byly pojmem, dnes bohužel často jen OSVČ (zodpovědných se nechci dotknout),  t.j. projekty nemá kdo kontrolovat či schvalovat, bez zpětné vazby na vlastní montážníky (poučení z chyb),  žádné vnitřní předpisy, absence pracovníků technického rozvoje (např.EZ, různé brožury, přístrojové a materiální "výcucy"  a výpočtová pravítka, atd.)

[Kamil Novák]

Další typický problém je neprovázanost projektů jednotlivých řemesel, velmi často je něco v konfliktu.
Pak samozřejmě kvalita projektů obecně. Bohužel, velmi časté jsou vyložené chyby v projektech, dále různé změny, úpravy ... Díky neexistující zpětné vazbě na projektanty jsou montážní firmy nuceny improvizovat, což samozřejmě působí další problémy.
Dále v oblasti kontroly a revizí, jak jsem psal výše, RT by neměl mít přímou vazbu na montážní firmu.
A samozřejmě by se dalo pokračovat ...

Jsme každý přesně z opačného konce státu. Jelikož ale vaše poznatky naprosto souhlasí, tak je jasné že tento šlendrián není krajovou záležitostí, ale celorepublikov ou mizérií. 

.... dnes bohužel často jen OSVČ (zodpovědných se nechci dotknout),  t.j. projekty nemá kdo kontrolovat či schvalovat, bez zpětné vazby na vlastní montážníky (poučení z chyb),  žádné vnitřní předpisy, absence pracovníků technického rozvoje (např.EZ, různé brožury, přístrojové a materiální "výcucy"  a výpočtová pravítka, atd.)

Zde bude asi zakopaný psík - projektanti jsou až příliš často izolováni od praxe.
Co je platné, že třeba i sledují nové trendy, když je pak neaplikují v praxi. 


PS : Čest a věčná sláva těm několika (mě známým) vyjímkám, o kterých výše uvedené řádky neplatí. 

[Pavel Horský]

Přesně tak. Přál bych každému projektantovi, aby si někdy zkusil namontovat co naprojektoval. Asi by se jich hodně divilo, že je praxe naprosto jiná než čára na papíru. O vývojářích některých výrobních firem radši ani nemluvím. 

[H]

Investor by si měl nechat vypracovat PD před započetím akce...

Haha. Příklad ze současnosti. Probíhá výběrové řízení z pozice generálního dodavatele stavby (rozumněj hlavního překupníka, který jen nakoupí všechny profese) s tím, že po vybrání dodavatele elektro bude dle harmonogramu cca 20 dní na zpracování kompletní realizační dokumentace od vn až po poslední zásuvku (výrobně skladovací hala asi 90x90 m, dle specifikace cca 1200 vývodů). Investora podle mě nějaký projekt nezajímá, ten si nechal od generálního dodavatele postavit halu.

Dále nerozumím tomu, proč se tak zásadně liší projekty pro vyřízení stavebního povolení a "ostré" projekty, podle kterých by stavba měla realizována?

Osobně taktéž moc nevím, protože ta "bába" na úřadě IMHO stejně ani z jednoho nic nepozná.

A jak se na první pohled pozná projekt pouze pro stavební povolení?

Je na něm napsáno DSP nebo dokumentace pro stavební povolení.
Je to v podstatě zjednodušená forma projektové dokumentace, kde je zpravidla hrubý návrh co kde a kolik toho přibližně bude. Požadavky určuje vyhláška 499/2006 Sb. příloha 1 (mimochodem nevyžaduje žádné výkazy či projekční rozpočty).
Já osobně do takovýchto projektů píšu, že tato dokumentace (DSP) je pouze zjednodušená forma projektu a že neslouží k realizaci díla - pro ni je potřeba vypracovat samostatnou realizační dokumentaci.

Proč jsou v projektech pro stavební povolení evidentní nesmysly?

V dost případech proto, aby když bude jiná-než-spřátelená firma podle takového projektu navrhovat cenu za realizaci, aby s cenou ustřelila a naopak spřátelená firma, která o těchto nesmyslech ví dala skutečnou reálnou cenu a zakázku vyhrála (viz např. jistý projekt od firmy, sídlící v Olomouci na ulici Západní z února 2006 na halu v Prostějově, kde byly perly jako dozbrojení hlavního jističe 4000 A pro trafo 1000 kVA, páteřní rozvody ve značných délkách provedené stíněnými kabely NYCWY, apod.). Je to prosté.
Občas bývají nesmysly i z toho důvodu, že v prvotní fázi projektu vám investor nedá žádné vstupní informace a chce dokumentaci pro úřady, aby mohl začít projednávat a až potom se řeší co jak a kde bude či nebude.

Petře a jak se takový projekt prakticky reklamuje?

Podle mě jednoduše. Ať už stavební dozor, či jiná osoba, která v projektu vidí ony fatální chyby na ně má investora upozornit s vyčíslením co bude stát náprava. Jak je citováno v jiných vláknech znění §159 Stavebního zákona č. 183/2006 Sb.,  je podle mě možné tyto vícenáklady za nesmysly či vyložené chyby přenést na projektanta. Zároveň na něj podat stížnost s těmito chybami na ČKAIT.
Dokud se toto nebude dělat, tak nezbyde nic jiného, než tlachání na fórech, jak to všechno nefunguje a jak jsou ty projekty špatný.



Souhlasím s tím, že pro dobré projekty je potřeba zpětná vazba projektantovi ze staveb a účast projektanta na celém průběhu stavby. To žádná teorie na školeních nenahradí.

[Pavel Horský]

Haha. Příklad ze současnosti. Probíhá výběrové řízení z pozice generálního dodavatele stavby (rozumněj hlavního překupníka, který jen nakoupí všechny profese) s tím, že po vybrání dodavatele elektro bude dle harmonogramu cca 20 dní na zpracování kompletní realizační dokumentace od vn až po poslední zásuvku (výrobně skladovací hala asi 90x90 m, dle specifikace cca 1200 vývodů). Investora podle mě nějaký projekt nezajímá, ten si nechal od generálního dodavatele postavit halu.
 

Tak tomu nerozumím. Dodavatel elektro si tedy cenu vycucá z prstu? Podle čeho vypracuje cenovou nabídku, když není hotová žádná dokumentace?
Pokud chce investor nějakou cenovou nabídku, musí předložit podklady pro stavbu.
U výrobní haly 90x90m se přece nedá cena jen tak vystřelit od boku. Alespoň já bych to nedokázal. Nebydlím na divokém západě, nejsem kovboj.

[raj]

U výrobní haly 90x90m se přece nedá cena jen tak vystřelit od boku.

Ale dá.
Před rokem jsem chtě nechtě musel nabídnout instalaci haly, protože stavební firma měla skluz a nebylo možné, abychom montovali technologii a nad námi zároveň někdo tahal světla a tlusté přívody. Hala se zároveň musela přepojit na nový přívod a já bych řval, že jsme po tmě a nejezdí jeřáby. Moudrý investor seznal, že sám sobě si vyhovím a on nebude muset řešit koordinaci dvou firem a nakonec vše ožije "naráz". Nemám s podobnou instalací zkušenosti, tak jsem se podíval z okna a "plácl" cenu. Investor pravil, že je to o "třista" víc, než má, tak ať slevím "stopade" a on "stopade" přidá. A než jsem se vzpamatoval, měl jsem před sebou jím podepsanou smlouvu. Projekt jsem si  zadal až potom. A neprodělal jsem.

[Pavel Horský]

Zdenku, takže si dobrý střelec. Gratuluji 

[raj]

To není chvalozpěv na mou osobu. Jen tím chci vyjádřit názor, že se projektům se při tvorbě nabídky v ČR připisuje příliš magická moc. A skutečnost je pak jiná ...

[Milan Karvánek]

Ale dá.
Před rokem jsem chtě nechtě musel nabídnout instalaci haly, protože stavební firma měla skluz a nebylo možné, abychom montovali technologii a nad námi zároveň někdo tahal světla a tlusté přívody. Hala se zároveň musela přepojit na nový přívod a já bych řval, že jsme po tmě a nejezdí jeřáby. Moudrý investor seznal, že sám sobě si vyhovím a on nebude muset řešit koordinaci dvou firem a nakonec vše ožije "naráz". Nemám s podobnou instalací zkušenosti, tak jsem se podíval z okna a "plácl" cenu. Investor pravil, že je to o "třista" víc, než má, tak ať slevím "stopade" a on "stopade" přidá. A než jsem se vzpamatoval, měl jsem před sebou jím podepsanou smlouvu. Projekt jsem si  zadal až potom. A neprodělal jsem.

Tak jo, to je jen názorná ukázka z praxe, že zabývat se zodpovědně rozpočtováním akcí je v ČR holý nesmysl. né nadarmo máme proti civilizovanému světu vše na co se podíváme předražené (od dálnic po obleční v maloobchodech).
Jsem rád, že se zbývám pouze drobnými pracemi, třeba právě tím mnohými tolik pohrdaným projektováním rekonstrukcí bytů a domků a nemusím řešit milionářské problémy velkopodnikate lů. A když přijde drobný investor, snažím se mít pro něj vždy snesitelně krátký termín. 

[Bambus]

, ,Tak jo, to je jen názorná ukázka z praxe, že zabývat se zodpovědně rozpočtováním akcí je v ČR holý nesmysl"

Přesně tak Pane Karvánku . Stavby jsou v podstatě stále stejné opakovačky .
Nemá cenu nic počítat ,  prostě to tam vystřelíte a buď to vyjde nebo ne .
A svědomí ? Komu je líto vás když si zavoláte nějakého řemeslníka nebo dáte auto do servisu ? Dolití vody do ostřikovačů 800 káčé - prý součást servisní prohlíky .
Tak jaképak slitování .
Nehledě na to ,  že dostanete-li třeba trochu přestřelenou nabídku tak máte možnost v případě že vás hryze svědomí nebo prostě rád děláte pěkně to pěkně taky udělat .
A když chce někdo nacenit nějakou vědeckou instalaci tak to platí dvakrát tolik .

[Miroslav Minařík]

Komu je líto vás když si zavoláte nějakého řemeslníka nebo dáte auto do servisu ? Dolití vody do ostřikovačů 800 káčé - prý součást servisní prohlíky .
Tak jaképak slitování.

Pravda, pravda. Protože nemůžeme "kázat vodu a pít víno",  přiznávám se, že na garančkách si vodu nenechávám dolévat.

[Bambus]

A to já zase jo . Ale vždy je tam proženu proč to není za ty peníze dolito na rysku  .
A ono to nikdy napoprvé není a to je to jediné co mě na tom štve .  Ne ta cena ,  ale to ,že je to uděláno halabala .

[Jirka Š. Svejkovský]

Nojo, co se týče rozpočtů, tam si kolikrát člověk může nabít ústa. Projektant v zadávací dokumentaci očísluje výkaz výměr podle ceníku M21, rozpočtář to naklepe do počítače, zakouzlí s koeficientama a cena je na světě. Pak začne mazec, protože je stavba ne úplně typická, krafe do toho architekt, podělají se místní podmínky (ne vždycky si mohu vypnout to co zrovna potřebuju).

Dost často je nejlepší odhad pohled z okna, představím si maníky, kolik jich budu potřebovat, jak dlouho tam budou a jak moc bude prudit investor. Koeficient a mám cenu. Chce to ale spustu praxe. Dělal jsem to kdysi pro jednu firmu a musím říct, že se mi občas špatně spalo.