Co má dělat investor, když nemůže sehnat projektanta?

[František Šohajda]

Jiná otázka je o jejich kvalitách.

Není elektrikář jak elektrikář a to platí i u projektanta ! Udělat projekt a pak ho x krát předělávat.... to asi není to pravé ořechové.
A ten "lepší projektant" má skoro na 1  rok dopředu zakázky.
Kvalitní projekt na hromosvody...t o už se ani nedá říci kvalitní a nekvalitní.... musí se  brát alespoň nějaký

[Rudolf Slezak]

Sehnat projektanta elektro není zas tak těžké.Dobří projektanti se ani moc nezabývají RD,nebo byty.Ten tak akokorát řekne ať si to vyprojektuji a nakreslím,protože většinou RD do 25A jsou standarty.Poté udělá kontrolu a podepíše se.
Když to zadám mladému,tak to dopadne stejně ,protože zase nemá praxi.

1, Nebylo by lepší kdyby projekty např. u RD do 25A mohl dělat elektrikář s praxí

2,Možná by bylo i kvalitních projektantů,kdy by u zk.vyhl.50 byl dodržován ods.1 par.10vyhl.50(pokud ještě platí)

3,Živnost projektování by byla vázána na odbornost s praxí ,alespoň montážní

Nejlepší je vždy v projektu , ,  pospojování bude provedeno dle ČSN,,  

[Miroslav Minařík]

Sehnat projektanta elektro není zas tak těžké.Dobří projektanti se ani moc nezabývají RD,nebo byty.Ten tak akokorát řekne ať si to vyprojektuji a nakreslím,protože většinou RD do 25A jsou standarty.Poté udělá kontrolu a podepíše se.
Když to zadám mladému,tak to dopadne stejně ,protože zase nemá praxi.

1, Nebylo by lepší kdyby projekty např. u RD do 25A mohl dělat elektrikář s praxí

2,Možná by bylo i kvalitních projektantů,kdy by u zk.vyhl.50 byl dodržován ods.1 par.10vyhl.50(pokud ještě platí)

3,Živnost projektování by byla vázána na odbornost s praxí ,alespoň montážní

Nejlepší je vždy v projektu , ,  pospojování bude provedeno dle ČSN,,  

Tady bych řekl, že jste klepl na hlavičku!

Ty projekty, po kterých se stále volá jsou něco jako zjednodušený daňový doklad. Resp. představte si, že na projed jedné jízdenky dostanete fakturu. Tedy, pokud by měl elektrikář dodavatel takovou schopnost, pak by to byla patrně značka ideal.
Avšak situace je taková, že elektrikář OSVČ má dost starostí s menedžentem vlastní živnosti. Plave v účetnictví, v obchodních dovednostech, v návalu změn v předpisech a ještě zvládne kreslit ...

To nevidím reálně. Asi by to chtělo myšlenku!

[Jan Alin]

Pánové stále zde posíláme lidi k projektantům, ale oni jaksi nejsou.

To jsem naznačoval už dávno, zvlášť v oblasti ochrany před blesky je situace komická.

[Jan Franěk]

Avšak situace je taková, že elektrikář OSVČ má dost starostí s menedžentem vlastní živnosti. Plave v účetnictví, v obchodních dovednostech, v návalu změn v předpisech a ještě zvládne kreslit ...

To nevidím reálně. Asi by to chtělo myšlenku!

Možná kdyby nebyla projektová dokumentace neprávem tolik podceňovaná a investoři by byli ochotni zaplatit za tuto práci, tak by i ten živnostník někdy rád poseděl doma u PC a nějaký projekt připravil. Prozatím není dostatečně oceněn ten čas nad klávesnicí a živnostník jde raději tahat kabely na stavbu, aby uživil hypotéku a rodinu.

Investor má jistě mnoho možností k výběru projektanta. Problém ale bývá v tom, že vše nechává na poslední  chvíly a pak se diví, když po jeho požadavku projektu za dva dny a zaplacení minima odměny, ho většina pošle o dveře dále. Nedostatečná připravenost provází v poslední době snad už každou stavbu. Domluva mezi profesemi není možná, protože mají všichni málo informací a investor, který dodává ty informace, pak jen kroutí hlavou nad fakturou za vícepráce. Ale za hodně z nich si může vlastně sám. Často právě projekt je hlavní ochranou před dodatečnými fakturami. Proto je práce s projektem podle mého o mnoho levnější.

Proto i já beru stesky o nedostatku projektantů spíše jako výmluvu. Tedy né že by se s nima dalo dláždit, ale jistě se nějaký nechá sehnat, pokud se věnuje investor stavbě v dostatečném předstihu.

[raj]

...Možná kdyby nebyla projektová dokumentace neprávem tolik podceňovaná a investoři by byli ...

Kdyby, možná, by byli ... To je přesně to, co mne startuje ze židle. Nic konkrétního, co jsme schopni ovlivnit, jen pusté dohady a plky. Mirek psal, že by to chtělo myšlenku: O čem je (základní) dům ?  Světla, zásuvky, chránič pro  koupelnu... Stále dokola ... Což takhle projekt nekreslit ale generovat ? Mít SW či nadstavbu k něčemu, co by pomocí menu základní "makra" umělo do jednopóláku převést. Hotovo dřív, než dopíši tento příspěvek. Ten SW by nijak složitý nebyl. Když jsem ještě před 10ti lety projektoval, tak jsem něco podobného měl. Cvak, a motorový vývod spolu s jištěním, stykačem, svorkovnicí i motorem byl hotov. Reverzační pohon byl v menu o pozici níže ...

Ale jak tuto myšlenku oznámíš tak velkému fóru?

Prostě to napíšu do pravidel diskusí a mažu ...

[Miroslav Minařík]

Proto i já beru stesky o nedostatku projektantů spíše jako výmluvu. Tedy né že by se s nima dalo dláždit, ale jistě se nějaký nechá sehnat, pokud se věnuje investor stavbě v dostatečném předstihu.

Nemusíš mi věřit, klidně si mysli, že lžu, ale já si za tím stojím. A pokud to bude potřeba tak to i natočím kamerou!

[František Sichinger]

Všechno psani tady je jako honit mouchy ve větru. Praxe je taková že udělám rozpočet na dům. Položky - projektová dokumentace, revize, materiál, montáž, podtrženo sečteno.
Investor. Ty jsi se zbláznil vyhazovat peníze za projekt a za revizi. NA CO? Já revizi ani projekt nepotřebuju. Ukázal jsem tvůj rozpočet Pepovi a když si to vysekám tak mi to za ňákou sobotu natáhne.
A Pepa melouchář je v klidu nikdo ho nehoní, nemusí platit daně a študovat ňáký normy NA CO?
Přijde další a prej potřebuju hromosvod. Když začnu tím že se tam podívám změrím a předám projektantovi protože hromosvod mu bez projektu dělat nebudu a nakonec bude revize. Tak prej na co??
Projekt a revize?? Lojza od naproti.... Pomoc je jednoduchá - jděte za lojzou.
Nejmenovaný obecní úřad: Když jim revizní technik nařídil rekonstrukci hromosvodu, tak jsem jim vyřídil projekt a projetant vypočítal cenu asi na 180tis. Ty jsi se zbláznil!! 200 do hromosvodu?? My počítali že to za 50 někdo jen tak opraví. 
Stavba haly  - položka výkaz výměr hromosvod střešní část - Oddálený hromosvod.
v projektu jen čára bez ničeho. Když jsem se dotazoval na bližžší specifikaci položky oddálený hromosvod protože je na střeše dost konstrukcí, chlazení...  Tak prej to do rozpočtu odhadni. Takže radši ať si namele kokos někdo jinej.

[Miroslav Minařík]

Všechno psani tady je jako honit mouchy ve větru.

To jsem nepochopil, leč se snažím vysvětlit, že to, "jak to má být je krásné přání",  ale spotřebitel (zákazník) to nechce. Snažíme se ho přesvědčit o nutnosti, pokoušíme se apelovat na stavební úřady, zákony, předpisy, logiku, bezpečnost, svědomí ....
Nic.
Nic nezabírá. Už léta.
Jednoduše tato skupina zde existuje a bude existovat. Koneckonců je to její svobodné rozhodnutí.

A co tedy mohou dělat elektrikáři?
Tím, že se sloučí, aby dostali "krtka" (hájili své zájmy) to je spíš projev agrese, než tržního chování.

Vymírají elektrikáři a mizí projektanti, kteří mají zájem dělat projekty RD, sklepů, chat a podobných drobností. Ano, dělají to, pokud jim zbude čas.

Jak se má elektrikář tržně chovat, aby "klausova" neviditelná ruka trhu pracovala také pro něj?

The big question!

[Kamil Novák]

...1, Nebylo by lepší kdyby projekty např. u RD do 25A mohl dělat elektrikář s praxí

To by možná mohlo fungovat v době šedé unifikace za Komárů. Ale v dnešní době, kdy je trh přesycen materiálem a spotřebiči? 
Dnes mají i projektanti co dělat, aby stíhali sledovat trendy a novinky a obávám se, že montér by to prostě nemohl stíhat.

Příklad :
Před pár týdny jsem dělal výchozí revizi jedné z dnes tolik moderních zemljanek.
Projekt byl opravdu prováděcí, vypracovaný do detailů, včetně přesně specifikovanýc h přístrojů a spotřebičů.
Stěny včetně stropů interiérů obloženy dřevěnými latěmi, na stropech infrapanely. Pan projektant (Ing. arch.) sice správně požadoval upevnění na originálních úchytech (zajištujících předepsaný zadní odstup od hořlavých materiálů),  ale už mu uniklo, že je výrobcem panelů požadován i boční odstup.
Jediné, co se dá v takové situaci dělat je to uvést jako závadu do RZ a ať si pana projektanta investor vytahá za ucho sám.
A nevěřím, že by se až k takovýmto detailům dostal při své bežné práci montér. 

[Bambus]

Jak se má elektrikář tržně chovat, aby "klausova" neviditelná ruka trhu pracovala také pro něj?

Pokusím je jako anonym také trochu přiložit polínko .
Všichni pláčou jak jim nechce investor dát vydělat solidní peníze zatímco v autoservisu celkem ochotně klopí třeba 1500,--na hodinu a dopředu ani kolikrát neví kolik hodin to bude .
Zkuste se na to podívat očima investora .
Zavolá si řemeslníka /jakékoliv řemeslo/ a zpravidla přijede chlápek v rodiném kombíku plném kabelů ,v lepším případě v rozervané dodávce ,  špinavý džíny a začne ho přesvědčovat o tom že právě jemu má dát tolik peněz a že právě on zná správný postup prací .
Jedna z věcí která silně napomáhá k důvěře mezi investorem a zákazníkem je kultivovanost vzhledu ,  projevu ,  vybavení atp.
Samozřejmě je jistě i dost těch kteří slyší pouze na nízkou cenu a co bude dále neřeší .A já říkám -ať si to užijou až do dna .
Dle mého názoru je potřeba projektů na stavby rozsahu RD pouze byrokratickým nástrojem jak prodražovat drobné stavby .
Jak již napsal pan Rajmont  výše ,  co je tak asi složitého na běžném RD - nic .
K čemu skvělý projekt když to tam pak vysmahne jouda kterému je vše jedno hlavně že dostal zálohu ,nebo naopak i kvalitní práce dle špatného projektu .
Ideální řešení je šikovný praktik který na sobě neustále pracuje .
Časovanou bombou je současný rozmach inteligentních instalací . Kdekdo byl na školení ,kde kdo je papírově machr ale v momentě kdy je omítnuto ,vymalováno a začíná se osazovat tak sranda končí .

[Kamil Novák]

...Jak již napsal pan Rajmont  výše ,  co je tak asi složitého na běžném RD - nic .

A co je to onen "běžný RD"? Obávám se, že doby Okálů, Šumavanů a podobných příbytků je již pryč. Každý RD je dnes (zaplať Přírodo) originál.
Obávám se, že zakopaný psík je spíš (jako skoro vždy) v ceně. Souhlasím s kol. Rajmontem, že v době počítačů nemůže být taková dřina sestavit smysluplný projekt na RD.
A této jednoduchosti by měla odpovídat i cena projektu.

[Bambus]

A co je to onen "běžný RD"?

Ano spávná otázka . Na druhou stranu si troufnu řící ,že do kategorie  běžný dům spadne 7 z 10ti domů . Drtivá většina lidí nepožaduje sofistikovanou elektroinstala ci ,supermoderní vypínače a podobné vychytávky  .
Běžný dům má co ? Rozvody světla ,  zásuvky ,  zvonek ,  DT ,  EZS ,telefon a sem tam  internetovou síť . V podstatě je běžný dům  stále stejná opakovačka s jiným počtem  místností.
Na takový dům nevidím důvod tahat projektanta .
Tak nějak jsem to myslel .

[Kamil Novák]

Na takový dům nevidím důvod tahat projektanta .

Já ano.
Jde o to, že kdyby mohl jakousi dokumentaci vyplodit montážník, pak by se pouze legalizoval současný stav, kdy se u podobných jednoduchých instalací vše dělá "z hlavy" a když RT hodně zlobí, tak se ex post vyplodí cosi, co se nazve "dokumentace skutečného stavu".
Což je samozřejmě špatně.
Když totiž montážník udělá cokoli špatně a pak tento stav "hodí na papír" a pak je taková "dokumentace" k ničemu.
Úloha projektanta není v tom něco namalovat, ale zjistit vstupní parametry a podle toho vymyslet řešení.
Tudíž projekt musí být prvotním návodem.  

Stejmě tak, jako nelze stavět dům bez stavebního projektu a až následně jej namalovat.  

Kdyby si dal někdo tu práci a prohlédl si zde moje příspěvky na podobná témata, jistě by mne nepodezříval z jakéhokoli obdivu k elektroprojekt antům (čest několika málo vyjímkám!). Ale přesto si nemyslím, že by jejich práce byla zbytečná. Dělá-li se pořádně.
Systém :
1) projekt
2) realizace podle projektu
3) kontrola realizace
je jistě správný a jakékoli zkratky v něm nemohou vést k vyšší kvalitě a bazpečnosti.  

 

[František Šohajda]

Takový dům a dům je rozdíl....malý dům o 4 místnostech bych se zavřenými oči nechal bez projektu...
ale dům /např. pro novodobého plynového magnáta/ o 15 km natažených kabelech....ta k taky dům ale bez projektu nepustit do provozu...... /ten má zase peníze tak nebude problém se spuštěním do provozu!/

[raj]

Krátké dosavadní shrnutí:
- Diskuse se stošila trochu jinam. Otázky zde na fóru kladené se většinou netýkají zcela nových instalací, ale úprav, předělávání ,  dobastlování  apod. A je skutečně nesmysl shánět projektanta na přemístění zásuvky na chodbě o metr dál. Takový úkol je pro řemeslníka samozřejmost a rutina.
- Plynový magnát s 15ti Km kabelů nepůjde sem na diskusi řešit problém se zásuvkou či světlem v koupelně.
- Ceny za práci jsme si my Česi zkurv..i sami. Trh je s chutí akceptoval a v krátkodobém horizontu tato situace nemá řešení.
- Pokud má vzniknout něco jako pomůcka pro "rychloprojekt",  který by "běžnému" elektrikáři zvýšil image, konkurencescho pnost a hlavně šetřil čas, který místo sezení u počítače stráví montážní prací, musí vzniknou databáze typových zapojení. Třeba i pro uzavřenou skupinu nebo klidně za peníze. Nicméně, pokud zde vidím, kam vedly podobné snahy o cokoliv, jsem skeptik.

[zerotest]

Dobrý projekt by měl být i u malého RD. Je to základ pro správnou instalaci a v případě změn se dá o něco opřít. Revize potom odhalí nedostatky a odchylky od projektu, který nám zaručuje určitou výši bezpečnosti a spolehlivosti – takový standard provozu. Vzhledem k čím dál většímu množství různých druhů zařízení je důležitá jejich koordinace a to bez projektu nejde. RT technici mi dají za pravdu, že hodně zařízení je montováno v rozporu s návodem výrobce. Elektrikáři nemají kolikrát čas číst krátký návod a pochybuji, že si budou zjišťovat informace a široce se vzdělávat všemi novými zřízeními. Nelze přece chápat instalaci RD jako několik metrů kabelů 1,5 a 2,5, proto že to je na úrovni 70 let a tedy elektronkových televizorů.   

[Rudolf Slezak]

Možná by dnešnímu stavu (v PD,realizaci,revizích) mohla pomoct vyhl.73/2010.Např. kontroly TIČRu.