Je nutné propojit svorkovnici PE(N) s tyčovým zemničem hromosvodu?

[Jaroslav Mrázek]

Ja ked som robil vždy novú prípojky RZ mali podmienku len na prívod do RE 10mm Cu alebo 16mm Al odvod ze ER ich nezaujimal.. ani RT

Protože RZ mají předávací místo v rozvaděči měření a co je dál, tak za to odpovídá provozovatel odběrného místa. Minimální průžez vodiče PEN musí RT zajímat při revizi elektroinstala ce v měřené části. Pokud tedy při revizi přípojky po ER opomine posouzení vývodu (pokud tam už je zapojen),  může nastat problém v navazujicí elektroinstalc i.

[Fuk Tomáš]

Doporučuji vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, přílohu ZB a čl. 514.3.Z4 přílohy ZD. bleděmodrý vodič nelze použít v ČR jako ochranný a to ani přeznačený!

Tomu bych rozuměl tak, že se nesmí použít jako PE, což se zde nikdo nechystá.
Ale i kdyby to mělo znamenat, že se nesmí použít ani jako PEN, byl by to myslím menší bezpečnostní prohřešek, než použití nedostatečného průřezu PEN.

[Rozmahel Vladimír]

... přílohu ZB a čl. 514.3.Z4 přílohy ZD. bleděmodrý vodič nelze použít v ČR jako ochranný a to ani přeznačený!

Je to národní dozvuk původního značení dle starých norem určený národní komisí. Pokud se jedná o použití POUZE V HDS - RE,  tak souhlasím s použitím obou žil, pokud už jsou použity obě barvy. O smyslu většího průřezu PENu nemá cenu polemizovat.
Jaké jsou přednostní barvy pro vodič PEN?
ČSN EN 60446 ed. 2 čl. 5.3.3
Zelená/žlutá po celé délce, navíc se světlemodrým přiznačením na zakončeních.
Jestliže vodiče PEN jsou izolované, musí být značeny jedním z následujících způsobů:
– zelenou a žlutou po celé jejich délce a s doplňkovým značením modrou na koncích vodiče;
nebo
– modrou po celé jejich délce a s doplňkovým značením zelená a žlutá na koncích vodiče.
POZNÁMKA 1 Volbu způsobu, nebo způsobů, které se mají použít v rámci dané země, mají provést příslušné komise.
POZNÁMKA 2 Doplňkové značení modrou na koncích vodiče lze vynechat, jestliže je splněn jeden ze dvou následujících případů:
u elektrického zařízení, jestliže příslušné požadavky jsou zahrnuté do zvláštních výrobkových norem, nebo v rámci dané země;
v případě instalačních systémů, například u systémů použitých v průmyslu, na základě rozhodnutí příslušné komise.

[IM]

Doporučuji vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, přílohu ZB a čl. 514.3.Z4 přílohy ZD. bleděmodrý vodič nelze použít v ČR jako ochranný a to ani přeznačený!

A já, jako druhá sudička, doporučuji Vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.Z4
...kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče...
Poznámka:
Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.

[Lubomír Jindra]

Zvýšení průřezu PEN paralelním spojením světle modrého a zeleno/žlutého vodiče je sice hezké, ale jak si potom vysvětlujete tabulku v ČSN 33 2000-5-51 ed.3 viz. příloha  

A já, jako druhá sudička, doporučuji Vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.Z4
...kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče...
Poznámka:
Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.

Nééé to prosím nééé "není v místě" neznamená že není  v kabelu, ale že není v elektroinstala ci jako takové. Jakmile se v elektroinstala ci jednou vyskytuje nulový vodič se světle modrou barvou, není v žádném případě možné využívat jiný světle modrý vodič byť v jiném kabelu, jako fázový  

[Štefan Beláň]

Ohledně přívodu 5Cx 6 - jak bylo zmiňováno, dají se oba vodiče připojit na PEN a označit je na koncích návlečkami opačné barvy - zeleno/žlutý vodič modrou návlačkou a modrý vodič zelenožlutou návlačkou. Toto označení se podle našich ČSN dá pro vodič PEN využít.

Provádět doplňujíc přeznačené/označení  u vodičů které pracují současně, považuji za naprostou absurdnost a zbytečnost (navíc v rozporu s ČSN jak se zde uvádí) v daném případě.

Tuto situaci je nutné chápat tak, že každý vodič PE i N plní svou funkci, má správné označení, má dostatečný průřez pro svou funkci, ale dočasně pracují oba vodiče společně jako vodič PEN, mají správné označení (zl/žl) i dostatečnou dimenzi.

Co je na tomto řešení tak nepochopitelné!

Jedni správné doplňující označení je společný návek s popisem "PEN".

PS: Kdo chce, tak může použít kabel CYKY 5x10 mm2, který v 90% v budoucnu nikdy nevyužije, a vodič N nezapojovat.  

[Jirka Š. Svejkovský]

PS: Kdo chce, tak může použít kabel CYKY 5x10 mm2, který v 90% v budoucnu nikdy nevyužije, a vodič N nezapojovat.  

To je správné řešení. zeleno/žlutý lze na koncích doznačit modrou páskou a modrý stočit.

[Štefan Beláň]

To je správné řešení. zeleno/žlutý lze na koncích doznačit modrou páskou a modrý stočit.

A také velice ekonomické - povídejte o tom investorům!

[Josef Nosek]

Domnívám se že toto přeznačení není úplně absurdní a souhlasím s Jardou Hasalou, pokud to bereme jako odpověď na původní dotaz, kdy se ptá za jakých podmínek lze připojit novou instalaci kde zůstane část staré v TN-C soustavě. Tam nemůžeme použít 5x přívod. Toto přeznačení doporučoval i ing. Michal Kříž v jedné odpovědi na In-ELu, ale zdůraznil že to musí pochopit projektant i revizní technik. Toto je doporučené pro období než dojde k předělání celé instalace na TN-C-S. Domnívám se že některé formulace v normách jsou dost nešťastné, např. ta informativní příloha ZB v ČSN 33 2000-5-51 ed.3, která nedovoluje přeznačení modrého vodiče na PEN

[Jirka Š. Svejkovský]

A také velice ekonomické - povídejte o tom investorům!

Bavíme se o použití kabelu 5J v síti TN-C. Pokud si investor před nákupem materiálu nechá vypracovat DPS, tak se nemáme o čem bavit.

[Štefan Beláň]

Domnívám se že toto přeznačení není úplně absurdní a souhlasím s Jardou Hasalou,....

Za svou letitou praxi jsem toho viděl již mnoho, ale přeznačení zl/žl vodiče na modro a modrého na zl/žl v jednom kabelu, tak to jsem zatím ještě nikde neviděl, a pokud bych se v praxi opravdu s tímto barevným přeznačením někde setkal, asi bych zapochyboval o duševním zdraví montéra. 

[Miroš Jan]

Štefane 

[Jirka Š. Svejkovský]

Nepleťme dohromady přeznačení (změnu účelu vodiče) a označení. zeleno/žlutý vodič nebo přípojnice PEN označená modrým pruhem je dle mého názoru projevem profesionality .

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že celá logika v dodatkovém přeznačení barev je v tom, že je snaha o to, aby na první pohled každý věděl, že zeleno/žlutá barva je určena pouze pro ochranný vodič. Pokud tento vodič koná i funkci středního, musí být dodatečně označen, aby opět, každý na první pohled, věděl o co se jedná. Tato logika se mě zdá docela praktická.

[Petr Doležal]

Nepleťme dohromady přeznačení (změnu účelu vodiče) a označení.

Mám na jazyku výraz dooznačení

[IM]

Nééé to prosím nééé "není v místě" neznamená že není  v kabelu, ale že není v elektroinstala ci jako takové. Jakmile se v elektroinstala ci jednou vyskytuje nulový vodič se světle modrou barvou, není v žádném případě možné využívat jiný světle modrý vodič byť v jiném kabelu, jako fázový  

Citoval jsem normu, včetně poznámky. Česky rozumím a nevím co mi na tom chcete vysvětlovat?

[Lubomír Jindra]

Citoval jsem normu, včetně poznámky. Česky rozumím a nevím co mi na tom chcete vysvětlovat?

Upřesnil jsem Vaší citaci, která vyznívala zavádějícím způsobem.

ČSN 33 2000-5-51 ed.2 čl.514.3.Z4:

...kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče...
Poznámka:
Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.
POZNÁMKY K TÉTO NORMĚ: Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou,  jak uvádí příloha NA.


Výrobci kabelů už se jednou chystali přestat vyrábět dvouvodičové provedení s barvami hnědá-černá a chtěli ho nahradit kombinací hnědá-modrá. Naštěstí byl tento nesmysl   zažehnán.

[Josef Nosek]

Doplním článek ze kterého jsem čerpal odpověď. Kdo má čas a chuť tak si ho přečte.